Referendo sobre a permanência na UE no Reino Unido

[frederico]

Neste momento o cenário mais provável é um acordo ao estilo norueguês. Na prática fica tudo na mesma para o cidadão comum da UE. Não há taxas alfandegárias, livre circulação de pessoas, livre comércio de bens e serviços como até aqui. Contudo acabam os fundos comunitários e não podem participar mais nas decisões da UE. Há quem diga em Inglaterra que conseguem ainda melhor que a Noruega, ficar com o mercado livre mas com restrições à imigração, acho praticamente isso impossível, a Alemanha já está farta de concessões e de estatutos especiais.

A grande, grande influência no referendo foi a comunicação social, 5 ou 6 barões ligados à ala mais conservadora e eurocéptica do Partido Conservador e ao Partido Republicano. Os tablóides fazem campanha contra a UE há desde os anos 80, e com a chegada do Cameron ao poder notou-se que a campanha se intensificou muito, basicamente arranjaram um inimigo externo para os problemas internos, neste caso os imigrantes da Europa de Leste e Bruxelas.

As imagens recentes de Murdoch com Trump a jogar golfe dizem muito do que se está a passar.

Há quem diga que a Rússia gostaria de se aproximar de Alemanha e da França mas que o Reino Unido e os EUA temem essa aproximação, há quem diga que a Rússia quer estoirar a UE, sinceramente não sei quem tem razão, há muita contra-informação neste tema!

 

[David sf]

A única hipótese legítima de veto do "leave" passa pelos parlamentos da Escócia e da Irlanda do Norte. Ao que parece, uma decisão de saída da UE pode ser vetada por estes parlamentos e estes têm legitimidade democrática para o fazerem, uma vez que o "remain" venceu nesses países.

Por outro lado, a confirmar-se esta possibilidade, a realização do referendo nos moldes em que este aconteceu é incompreensível. Deveria ter havido 4 referendos diferentes, um por cada país constituinte do UK.

 

[RickStorm]

A única hipótese legítima de veto do "leave" passa pelos parlamentos da Escócia e da Irlanda do Norte. Ao que parece, uma decisão de saída da UE pode ser vetada por estes parlamentos e estes têm legitimidade democrática para o fazerem, uma vez que o "remain" venceu nesses países.

Por outro lado, a confirmar-se esta possibilidade, a realização do referendo nos moldes em que este aconteceu é incompreensível. Deveria ter havido 4 referendos diferentes, um por cada país constituinte do UK.

A realização desses 4 referendos em cada país iria contrariar a ideia/imagem de que eram um "reino unido" (de que falavam a uma só voz). Posso estar errado, mas...

 

[ClaudiaRM]

O 'Reino' é tão 'Unido' quanto a 'Europeia' é 'União'.

 

[Topê]

Se alguem tinha duvidas sobre os reais objectivos do BE e o seu grau de extremismo identico a uma frente nacional, hoje acho que ficou muito claro .
Guerra!!!!!
O BE cresce muito em Portugal enganando o povo é tão irresponsavel como a extrema direita.Se sairmos da UE e do euro ficamos com a fome e a miseria e um economista como o Francisco Louça sabe muito bem disso.
O BE é mais perigoso e irresponsavel que o PCP.
Isto é de loucos. Medo muito medo.

 

[frederico]

Começam a surgir centenas de relatos de ataques racistas e xenófobos em Inglaterra contra polacos, romenos, muçulmanos e até italianos.

Quando fui a Inglaterra pela primeira vez fiquei com a noção de estar num país cosmopolita, tolerante, amigável. Racistas? Hum, isso eram os alemães, que tinham tudo os nazis, mas a Inglaterra tinha salvo a Europa do extremismo, combatido o nazismo, o fascismo, o comunismo, e até tinha ajudado a minar o Estado Novo. Subitamente, aparece Nigel Farage. O discurso vira-se contra os imigrantes da Europa de Leste, passam a ser a causa de todos os males. Desemprego nas pessoas sem qualificações, hum, concorrência dos trolhas polacos. Filas de espera na saúde, turismo de saúde dos imigrantes europeus. Falta de habitação social e rendas altas, são os imigrantes que estão a ocupar as casas. Ocorreu um crime, deve ter sido um imigrante. Era este o discurso da Direita populista, era este o tom da maior parte dos tablóides.

O povo em si não é racista, nem comunista, nem fascista, mas é manipulável quando se apela a instintos mais básicos. O ódio contra os ricos, os privilegiados, os licenciados, os que têm formação, o ódio contra os estrangeiros, os imigrantes, o ódio contra as minorias, sejam religiosas, sejam sexuais.

Em Portugal, durante muito tempo, os frades dominicanos atiçaram o povo contra os judeus, ao ponto de terem causado um massacre na cidade de Lisboa.

Sim, agora como no passado são algumas elites que manipulam o povo contra um inimigo imaginário interno. São elas que lançam a semente do ódio e se retiram quando a casa está a arder. No fim de contas, quem fica sempre a perder é o «bom povo», o mesmo que é manipulado para fazer a revolta.

 

[frederico]

As lista de promessas quebrada do Vote Leave continua a cair.

Não vão reduzir a imigração, vão apenas «controlar». Afinal não disseram que iam dar mais dinheiro o Serviço Nacional de Saúde.

O Labour está em guerra e os Tories também. Cameron quebrou a sociedade inglesa com este referendo, passarão muitos anos até o incêndio parar. As coisas vão piorar ainda mais quando a recessão começar e os pobres perceberem que a imigração não parou, que não há mais dinheiro no Serviço de Saúde, as consequência da queda da libra, os preços a subir. Isto só agora começou.

 

[frederico]

Se o voto fosse obrigatório o Sim teria vencido.

Esta padrão repetir-se-á hoje em Espanha? E em Portugal? Se assim for entraremos numa nova era da democracia: a democracia dos aposentados (não quero ofender ninguém, estou apenas a constatar uma nova realidade que decorre da abstenção dos jovens e do maior peso relativo dos mais velhos na população).

 

[james]

Se alguem tinha duvidas sobre os reais objectivos do BE e o seu grau de extremismo identico a uma frente nacional, hoje acho que ficou muito claro .
Guerra!!!!!
O BE cresce muito em Portugal enganando o povo é tão irresponsavel como a extrema direita.Se sairmos da UE e do euro ficamos com a fome e a miseria e um economista como o Francisco Louça sabe muito bem disso.
O BE é mais perigoso e irresponsavel que o PCP.
Isto é de loucos. Medo muito medo.

É um partido de gente e ideias perigosas, sem dúvida alguma.

 

[Topê]

Sinceramente estou me nas tintas para a extrema direita porque ela nem existe em Portugal.
Relativo aos portugueses preocupa-me mais os que estao em Angola e são vitimas de xenofobia mas que ninguem fala que os portugueses que estao no RU.
O que me preocupa mesmo é a extrema esquerda em Portugal tipo BE que começa a tirar as garras e a mostrar para o que vêm.Guerra?saida da UE?mas estamos em delirio?que o PS ou o presidente da republica tomem medidas.Não podemos permitir que um partido brinque as revoluções e conduza o pais para a miseria e isolamento eterno.

 

[RickStorm]

Se alguem tinha duvidas sobre os reais objectivos do BE e o seu grau de extremismo identico a uma frente nacional, hoje acho que ficou muito claro .
Guerra!!!!!
O BE cresce muito em Portugal enganando o povo é tão irresponsavel como a extrema direita.Se sairmos da UE e do euro ficamos com a fome e a miseria e um economista como o Francisco Louça sabe muito bem disso.
O BE é mais perigoso e irresponsavel que o PCP.
Isto é de loucos. Medo muito medo.

Por estas e outras razões há-que haver uma cisão no nosso país. O pessoal de esquerda e de extrema-esquerda se quiserem ficar na miséria que fiquem eles sozinhos, não espalhem a mesma por quem quer estar ou pensa de forma politica e economicamente diferentes (e outra sociedade melhor, mais culta e mais próspera).

 

[james]

O PS de Costa, que anda a brincar aos revolucionários, que ponha os olhos em Espanha, onde o Podemos ultrapassou o PSOE. Esse é o futuro do PS ( e da esquerda moderada) também em Portugal. Ser engolido pelos populistas e patrioteiristas bacocos do BE.

Ainda hoje a ouvir a presidente do BE, fiquei com a sensação que estava a ouvir a Marine Le Pen.
Patético...

 

[RickStorm]

O PS de Costa, que anda a brincar aos revolucionários, que ponha os olhos em Espanha, onde o Podemos ultrapassou o PSOE. Esse é o futuro do PS ( e da esquerda moderada) também em Portugal. Ser engolido pelos populistas e patrioteiristas bacocos do BE.

Ainda hoje a ouvir a presidente do BE, fiquei com a sensação que estava a ouvir a Marine Le Pen.
Patético...

Os partidos socialistas são um partido em extinção, sem discurso e com uma política que não voltará mais (já foi, nos tempos em que o Euro ainda era jovem e era outro o contexto). Basta ver o que aconteceu ao Pasok, ao PS francês (que colocou a esquerda na gaveta), ao PSOE, etc. E só resta a ala mais radical de esquerda e o espaço do centro (também ele vazio) e da direita são preenchidos por partidos anti-sistema e de extrema-direita. Estes tempos são a calma antes da tempestade (embora, por incrível que pareça, haja quem pense que não se passa nada e está tudo bem). Para quem assim pensa a realidade brevemente irá demonstrar o que aqui digo (e que espero estar profundamente enganado).

 

[frederico]

Caos no Reino Unido. Interessante, os ingleses andam a especular sobre cenários de caos na Grécia, em Espanha ou em Portugal mas quem está a cair na fossa política são eles.

Cenário do dia.

Boris escreve um artigo a prometer acesso ao mercado único, deixa no ar um aviso aos Brexiteers que a vitória não foi nada por aí além, promete aos ingleses que poderão continuar a viver e trabalhar na UE mas simultaneamente promete um sistema de pontos australiano para a imigração. Obviamente, e bem, a Alemanha não aceitará este sistema.

http://www.telegraph.co.uk/news/201...much-that-britain-is-part-of-europe--and-alw/

Bruxelas não aceitará obviamente este sistema. Se quiserem acesso ao mercado único têm de pagar e aceitar a livre circulação. E já têm muita sorte. Paris poderá arranjar maneira de recusar para tentar absorver empresas sediadas em Londres.

http://www.theguardian.com/politics...-johnson-pipe-dream-over-single-market-access

Entretanto, com a casa a arder, a Libra a cair para mínimo históricos, o caos na bolsa, milhões e milhões em fuga de Inglaterra, as acções em queda livre, uma autêntica segunda-feira negra, o que diz Boris? Está tudo bem! Estará na moda o estilo Trump? Medo, muito medo.

http://www.independent.co.uk/news/u...uences-project-fear-latest-news-a7105311.html

O sector financeiro é o mais exposto:




Mas há outros serviços em que Londres está no topo desde o comércio online ao turismo e que também poderão mudar de casa para a Holanda ou para a Irlanda.



Vote Leave entretanto tira as promessas do site. Ian Duncan Smith dos Tories, por exemplo, já desmente as promessas que fez. Felizmente hoje em dia temos a internet. Está tudo online e é mais fácil apanhar um político mentiroso... que um coxo!

http://www.independent.co.uk/news/u...its-website-after-eu-referendum-a7105546.html

 

[james]

A ideia que tenho é que o referendo foi uma espécie de experimentalismo ( não lhe queria chamar brincadeira) .
Se fosse a sério, neste momento, já haviam reuniões ao mais alto nível para preparar a saída, respeitando a vontade popular.
Mas não, só vejo defensores do Brexit a pedir calma, que não era bem assim, a pedir uns anitos para negociar ( e até lá que fique tudo igual, claro está) .

Sinceramente, esperava mais dos ingleses, povo que até admiro.