Tempestade Tropical NADINE (Atlântico 2012 #AL14)

[stormy]

sendo assim , onded fica a RAM nisto tudo?

No meio...

Para já não se sabe..é complicado, mas a RAM fica efectivamente no meio dos cenários..

Falaremos da eventual passagem da Nadine pela RAM:
- Chuva...talvez 50-100mm, localmente mais nas terras altas, num periodo de 6 a 12h.

- Vento..dependendo de como ela chegasse poderiamos ter ventos normais...daqueles que há em situações tipicas de Inverno, ou naqueles periodos de aliseos mais fortes no inicio do Verão, ou ventos mais assinalaveis...quiçá com alguns registos nos 100km.h.

-Ondulação..primeiro a afectar a costa norte ( já habituada), depois poderia entrar alguma ondulação na costa sul...o que poderia ser mais complexo, mas depdende da trajectoria exata.

Resumindo...não seria nada de extraordinario.. o unico problema prende-se com o facto de terem ocorrido incendios, que destruiram areas de floresta premitindo que possa haver muito escoamento de detritos aquando de chuvas fortes.
O vento e a ondulação não seriam em principio assim tão preocupantes e mesmo a chuva até poderia ser benéfica devido á grave seca que a RAM e o continente estão a passar..

Convem dizer que desde as enxurradas de 2010 a rede de drenagem foi melhorada, pelo que em principio aguentará bem algumas horas de chuva moderada a forte..

 

[Vince]

O GFS na última saída das 12z agora tem uma ciclogénese explosiva a passar no Algarve, algo parecido com Dezembro de 1997.
Oh well, não vale mesmo a pena deitar água na fogueira, que depois vem sempre uma saída de um modelo a lançar gasolina. Mas tenhamos calma... a saída não faz muito sentido, não dá para perceber porque é que a Nadine se iria intensificar tanto ao passar próximo da Madeira nesta saída.

 

[cardu]

a tempestade tropical Nadine tem condições para passar a categoria furacão?

outra coisa, não consigo aceder ao site da National Hurricane Center Miami www.nhc.noaa.gov/

acontece o mesmo convosco?

 

[stormy]

O GFS na última saída das 12z agora tem uma ciclogénese explosiva a passar no Algarve, algo parecido com Dezembro de 1997.
Oh well, não vale mesmo a pena deitar água na fogueira, que depois vem sempre uma saída de um modelo a lançar gasolina. Mas tenhamos calma... a saída não faz muito sentido, não dá para perceber porque é que a Nadine se iria intensificar tanto ao passar próximo da Madeira nesta saída.

Ciclogenese explosiva? Não sei...o que é facto é que aquilo é a Nadine e viria a ganhar força no trajecto para Pt..talvez devido as aguas quentes do G de Cadiz ( 24-25ºC ) e interacção com o bordo divergente do cavado....mas o que é facto é que o GFS do modo que a modela, matem-na warm-core ( tropical ou eventualmente hibrida).

 

[Vince]

Esta interação mais explosiva como temos visto foi aparecendo por vezes em modelos para ocorrer nos próximo sábado perto do grupo oriental dos Açores, e esse cenário parece agora definitivamente afastado. E provavelmente a mesma coisa sucederá, os modelos vão adiando e modelando mais coisas, pelo que é preciso alguma cautela como até aqui.

 

[algarvio1980]

Na Madeira, a temperatura da água do mar ronda nesta altura, os 24ºC - 25.5ºC, no Algarve, a temperatura da água do mar ronda os 23ºC.

Se a Nadine seguir trajecto para a Madeira, não é normal ela fortalecer-se devido ao aumento da temperatura da água do mar?

O Algarve até ficava no meio, em termos de precipitação, agora a zona que levava forte era a zona de Cádiz, ventos na ordem de 130km/h, ventos a 850hpa na ordem dos 220 km/h, e mais de 60 mm. Ui ui.

 

[stormy]

Na Madeira, a temperatura da água do mar ronda nesta altura, os 24ºC - 25.5ºC, no Algarve, a temperatura da água do mar ronda os 23ºC.

Se a Nadine seguir trajecto para a Madeira, não é normal ela fortalecer-se devido ao aumento da temperatura da água do mar?

O Algarve até ficava no meio, em termos de precipitação, agora a zona que levava forte era a zona de Cádiz, ventos na ordem de 130km/h, ventos a 850hpa na ordem dos 220 km/h, e mais de 60 mm. Ui ui.

A SST não é tudo...há varios factores, desde a interacção com o vento em altura, o ar seco Africano, etc.

 

[Vince]

24/25ºC é a mesma temperatura da água onde a Nadine tem andado nos últimos dias, é provável que desde ontem ao estar muito tempo na mesma zona a água tenha arrefecido por upwelling causada pelo vento e que agora ande a melhorar um pouco ao deslocar-se mais rapidamente, de qualquer forma parece um pouco disparatada a intensificação que se começa a dar a oeste da Madeira no GFS das 12z.

 

[Azor]

Anda tudo ás aranhas ainda sem saber como isto vai terminar. Por aqui céu muito negro e cai pingos grossos...

 

[Jorge_scp]

24/25ºC é a mesma temperatura da água onde a Nadine tem andado nos últimos dias, é provável que desde ontem ao estar muito tempo na mesma zona a água tenha arrefecido por upwelling causada pelo vento e que agora ande a melhorar um pouco ao deslocar-se mais rapidamente, de qualquer forma parece um pouco disparatada a intensificação que se começa a dar a oeste da Madeira no GFS das 12z.

A causa não será certamente upwelling no Oceano, pois para o haver é necessário uma barreira física (costa). E mesmo que houvesse costa, dependendo da direcção do vento relativamente à mesma poderia haver upwelling ou downwelling. Neste último caso, o vento causaria uma aumento das SST e não o contrário.

Mas eu não encontro explicação, com o meus conhecimentos, para este intensificar da NADINE no GFS das 12z. Parece-me claramente exagerado. Apesar disso, alguns membros do modelo concordam, incluíndo a run de controlo:



Há muita indefinição, ainda vamos ver alguns recuos e avanços dos modelos.

 

[Vince]

A causa não será certamente upwelling no Oceano, pois para o haver é necessário uma barreira física (costa). E mesmo que houvesse costa, dependendo da direcção do vento relativamente à mesma poderia haver upwelling ou downwelling. Neste último caso, o vento causaria uma aumento das SST e não o contrário.

O vento dos ciclones deixa sempre um "rasto" de água fria por detrás devido à chuva e sobretudo ao vento, e quanto mais tempo está numa zona, estacionário ou com movimento lento, mais arrefece a água. Se o termo mais correcto para isso é upwelling, isso já não sei... mas tenho ideia que o próprio NHC ao longo dos anos usa esse termo para descrever o fenómeno.

 

[Jorge_scp]

O vento dos ciclones deixa sempre um "rasto" de água fria por detrás devido à chuva e ao vento, e quanto mais tempo está numa zona, estacionário ou com movimento lento, mais arrefece a água. Se o termo mais correcto para isso é upwelling, isso já não sei... mas tenho ideia que o próprio NHC ao longo dos anos usa esse termo para descrever o fenómeno.

Pois, isso já não discuto. Até podem usar o termo upwelling, mas o mecanismo físico não pode ser o mesmo do upwelling "tradicional", que só acontece junto a certas costas dos continentes. Aliás, o nome em português até é Afloramento Costeiro.

EDIT: Estive a pensar um pouco, e faz algum sentido que arrefeça as águas na área do ciclone. Com uma rotação no sentido ciclónico, e sendo o movimento das águas induzido pelo vento de 90º para a direita (Transporte de Ekman), então o transporte de água dava-se para fora do sistema, criando um "buraco" no oceano (nível do mar mais baixo no centro). Para compensar, é necessário que águas mais fundas (e frias) venham à superfície (upwelling). Afinal, vendo bem o upwelling é o nome para qualquer processo em que há ascenção de àgua no Oceano. Este caso é um upwelling diferente do upwelling costeiro.

 

[Brunomc]

Mas eu não encontro explicação, com o meus conhecimentos, para este intensificar da NADINE no GFS das 12z. Parece-me claramente exagerado. Apesar disso, alguns membros do modelo concordam, incluíndo a run de controlo:

Talvez tenha haver com a temperatura do ar naquela zona e também com água do mar que anda um pouco quente

 

[Vince]

Talvez tenha haver com a temperatura do ar naquela zona e também com água do mar que anda um pouco quente

O GFS das 12z mostra um processo baroclínico também, daí a minha estranheza ocorrer tão a sul. Mas realço, não são coisas impossíveis, até aconteceram no passado, e eu até referi a ciclogénese explosiva de 1997 (em Dezembro no sul do país, Alentejo e Algarve), que foi uma depressão subtropical que na altura não eram classificadas assim nem ninguém as seguia dessa forma, que foi o mecanismo precursor para o que se passou na altura, a circulação do Jet a certa altura interage com uma baixa em superfície e claro, quanto mais baixa for a pressão desta inicialmente, e quanto maior humidade e gradientes de temperatura houver na atmosfera, mais explosivo pode ser o processo.
Mas também realço, que para já, não passa de uma saída de um determinado modelo, nas próximas saídas tudo muda novamente,

Facto a reter, até 3 dias (72 horas) os modelos tem lidado relativamente bem com tudo, acima disso é que não... portanto, enquanto não estabilizar a coisa, ignorem modelos acima das 72 horas.

 

[stormy]

Pois, isso já não discuto. Até podem usar o termo upwelling, mas o mecanismo físico não pode ser o mesmo do upwelling "tradicional", que só acontece junto a certas costas dos continentes. Aliás, o nome em português até é Afloramento Costeiro.

EDIT: Estive a pensar um pouco, e faz algum sentido que arrefeça as águas na área do ciclone. Com uma rotação no sentido ciclónico, e sendo o movimento das águas induzido pelo vento de 90º para a direita (Transporte de Ekman), então o transporte de água dava-se para fora do sistema, criando um "buraco" no oceano (nível do mar mais baixo no centro). Para compensar, é necessário que águas mais fundas (e frias) venham à superfície (upwelling). Afinal, vendo bem o upwelling é o nome para qualquer processo em que há ascenção de àgua no Oceano. Este caso é um upwelling diferente do upwelling costeiro.

O transporte de Ekman não ocorre á superficie, ocorre por camadas, e esse desvio de precisamente 90º só ocorre a profundidades razoaveis.

O transporte vectorial médio da coluna de agua é que é de 90º mas numa coluna com cerca de 200m de espessura ( que é a camada oceanica que normalmente é usada pata defenir aquela porção directamente influenciada pela atmosfera...por exemplo, o total heat content é calculado a partir dessa espessura inicial).

Bom..o que se passa é que a circulação do vento á superficie arrefece a agua por evaporação ( spray), numa camada muito superficial, e gera turbilhões em toda a espessura dos tais 200-300m abaixo da superficie, que misturam a camada superficial do mar..esses turbilhões ocorrem por transferencia de energia do vento para a agua e a interacção destas correntes com o tal fenomeno de Ekman, mas tambem devido á storm surge gera-se uma anomalia altimetrica no centro do furacão que induz fluxos que seguem a regra de coriolis...

Outra coisa que geral arrefecimento é a própria precipitação.

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O fortalecimento que o GFS coloca, ao mesmo tempo que mantem o sistema com um warm-core razoavelmente defenido deve ter a ver com a influencia de forçamentos barotropicos associados ao cavado e frontogenese na porção norte e noroeste da circulação ( fenomeno tipico em transições extratropicais) e tambem á presença de difluencia em altura no bordo leste do cavado, que tem por efeito o establecimento de um canal de outflow eficaz para a convecção nuclear.