Yellowstone Ibérico

[belem]

O que se passou com a raça algarvia foi uma vergonha, e só prova o nosso atraso mascarado com rotundas, auto-estradas e centros comerciais. Em vinte anos não houve dinheiro para colocar uns animais numa quinta pública. No entanto, não faltam verbas para festarolas, obras públicas desnecessárias ou para apoios sociais para quem em boa verdade não precisa. Pelo menos desde os anos 80 que há avisos para o problema, mas tudo ficou encalhado em burocracias e falta de vontade.

Pois, também é importante proteger as raças autóctones.

 

[duero]

http://www.dn.pt/inicio/ciencia/interior.aspx?content_id=1821950


«Os cavalos hoje existentes na Europa tiveram origem na Ásia, mas também na Península Ibérica, que deu um contributo para a sua domesticação, processo que acompanhou o desenvolvimento dos homens, disse hoje uma investigadora.
A Península Ibérica serviu de refúgio a cavalos selvagens há cerca de seis mil anos e as populações foram "preponderantes" para a domesticação destes animais na região e no resto da Europa, concluiu um estudo de uma equipa internacional que inclui Cristina Luís (dos Museus da Politécnica da Universidade de Lisboa) e Maria do Mar Oom (do Centro de Biologia Ambiental da Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa). O trabalho, publicado esta semana na revista PloS One, indica que as raças de cavalos existentes na Europa "não só tiveram grande influência dos cavalos asiáticos, como também tiveram influência dos cavalos selvagens existentes na Península Ibérica, um dado novo e bastante interessante", avançou hoje à agência Lusa a investigadora Cristina Luís. "O cavalo sempre esteve associado ao homem e a sua domesticação também. Ao estudar a domesticação do cavalo podemos obter pistas de como se processaram as movimentações dos humanos ao longo dos tempos, numa análise antropológica e das civilizações", explicou.»


Muito interessante, sem dúvida e algo já esperado. Pelo menos na P. Ibérica, sei que houve domesticação.

http://www.horseshowcentral.com/horse_breeds/sorraia/327/1


«A equipa de investigadores analisou as relações genéticas de 24 raças de cavalos europeus e asiáticos para tentar esclarecer os fenómenos de domesticação na Europa. As informações obtidas sobre a influência que determinadas raças, de determinadas regiões, tiveram umas nas outras podem dar um contributo para trabalhos de conservação e melhoramento de raças actuais.»


Espera-se que esses melhoramentos não incluam a destruição de variedades raras e primitivas de cavalos selvagens, pelo menos até ao ponto da sua extinção. Não estou a ver, por exemplo, que vantagem terá em querer os Sorraias ou os garranos mais altos. Nos últimos, até é certo, que já têm misturas com poneis celta ( já não são animais propriamente selvagens) e que existe interesse ainda em esbater mais a sua primitividade com o cruzamento com o cavalo árabe...


«Cristina Luís apontou que a investigação desenvolvida "tem uma vertente de conservação, mas também de estudo da evolução do cavalo e da história das civilizações humanas, muito interligadas com os cavalos".


Vertente de conservação de quê? De raças domésticas?



«Há seis mil anos, quando eram selvagens, "os cavalos não gostavam muito de regiões de floresta densa e terão tido um refúgio na Península Ibérica e, eventualmente, terão então sido utilizados para a formação de outras raças" e seleccionados de formas diferentes, resumiu a investigadora. Actualmente, já não existem cavalos selvagens na Europa, há alguns casos de cavalos que andam ao ar livre, como os garranos, no norte de Portugal, mas "têm donos".


Atenção, que independentemente de onde tenha começado a domesticação, muito depois de 6.000 anos e até ao século XX, ainda tinhamos tarpans na Europa...
Na Polónia e em Portugal ( se o Sorraia continuar a ter os resultados genéticos que tem tido ultimamente, vai ter que ser mesmo considerado um tarpan). Quanto ao fenótipo, nem é preciso alongar-me no assunto... Ao contrário do auroque, que levou bem mais tempo a saber-se como era o seu aspecto ( e sobre as variedades locais pouco ou nada, se sabe), do tarpan nunca houve muitas dúvidas e o Sorraia encaixa-se perfeitamente neste perfil ( lista negra dorsal, côr da pelagem rato ou também grulla, extremidades negras ou mais escuras ( cabeça e membros), presença em alguns indivíduos de listas negras ( zebruras) nas patas ou até na garupa).
Cabeça com um típico perfil primitivo e convexo. E o mais importante é que dá origem a descendência fértil com o mesmo fenótipo. A sua baixa variabilidade genética, comprova o facto de ter sofrido um efeito bottleneck ( com aumento progressivo e sem alterações, típico de espécies que estão em vias de extinção e em que apenas um pequeno grupo de animais é sobrevivente. Terá sido apenas por causa do isolamento que lhes foi imposto artificialmente?
O comportamento observado, no Vale do Zebro ( Zebro Valley Refugee) é típico de animais selvagens... Mantêm uma boa distância das pessoas ( pode-se estar um dia inteiro à procura sem ver um...) e procuram protecção na floresta. Em vez de correrem pelos campos abertos como alguns cavalos domésticos, procuram o abrigo na floresta mais próxima ou quando são vistos associados a gado bovino, procuram abrigo no meio deste. Ou seja, o Sorraia basicamente preenche todos os requisitos necessários para serem considerados uma espécie selvagem. Falta agora é a confirmação final , que em princípio não deverá ser muito diferente do conhecimento actual ( mtDNA muito semelhante ao do tarpan). Certos cientistas, já estão a trabalhar neste assunto. Mas logo se vê ( um estudo dirigido aos loci nucleares também poderia ajudar). Embora o estudo dos ossos de cavalos primitivos em Portugal, poderia, decerto, também dar-nos umas pistas.
Já o comportamento, na Reserva Natural do sorraia, é o de animais cativos ( como se pode em vários animais que estão estabulados), pois o temperamento do tarpan, quando domesticado, embora independente não é de forma alguma indomável. Na verdade a reserva natural do Sorraia, não nos dá qualquer ideia de como deveriam ser tratadas, espécies tão raras e específicas como esta, mas apenas a de uma massificação egoísta e exploratória de um animal tão inteligente, bonito e independente, como é um cavalo selvagem ( ou pelo menos assilvestrado), que é tratado como qualquer outra raça de cavalo.






«Cristina Luís referiu um projecto em que se pretende estudar a relação entre cavalos da Península Ibérica e do Norte de África. Desconhece-se "qual a direcção das migrações de cavalos", já que os mouros estiveram em Portugal e "não se sabe se terão sido os cavalos dos mouros que foram trazidos para a Península Ibérica ou ao contrário", explicou. Os investigadores vão "tentar provar se realmente houve uma domesticação independente na Península Ibérica", salientou a especialista.»


Uma domesticação independente na P. Ibérica, em relação ao Norte de África?
Interessante, mas não seria importante averiguar se assim foi e como foi, antes de andar a criar a ideia de que a P. Ibérica foi o local eleito, depois da Ásia, na domesticação do cavalo?
O facto de encontrarem genes de origem ibérica e asiática, em algumas raças domésticas europeias de cavalo, apenas nos leva a concluir, que essas raças tiveram influência dos cavalos que existiam ou existem na Ibéria e na Ásia, não que a domesticação teve lugar só na Ibéria e na Ásia.

La teoria asiatica de tantas cosas cada vez me convenze menos y sin embargo creco que mas en la teoría autoctona de todas las cosas:

- Los primeros restos humanos de Europa se encuentran en ALTAMIRA.

- Los primeros restos de hominidos de Europa se encuentran en ALTAMIRA.

(hominidos anteriores al ser humano actual).

- Las primeras representaciones artísticas de Europa se encuentran en las cuevas del Norte de la península y Sur de francia.

- La península ibérica es el área de MAYOR DIVERSIDAD DE FLORA DE TODA EUROPA, CON ESPECIES DESERTICAS, SUBTROPICALES, MEDITERRANEAS, ATLANTICAS, BOREALES, ALPINAS, ETC.....

- La diversidad floral siempre es acompañada de diversidad animal, Y LA PENINSULA TIENE UNA DE LAS MAYORES DIVERSIDADES ANIMALES DE EUROPA, CON ESPECIES ÚNICAS como el LINCE IBÉRICO, LA CABRA MONTES (diferente de la alpina), EL AGUILA IMPERIAL IBÉRICA, ETC...

- GRAN NÚMERO DE RAZAS DE ANIMALES DOMÉSTICOS: muchas razas de vacas (siendo una península mediterranea), de cabras, de ovejas (la raza merino, la mas extendida del mundo), de caballos, etc...

CADA VEZ CREO MAS EN LAS TEORÍAS AUTOCTONAS DE TODAS LAS COSAS.


HAY UN INVESTIGADOR QUE INCLUSO DICE QUE EL SER HUMANO TIENE ORIGEN EN LA PENÍNSULA IBÉRICA.

 

[belem]

La teoria asiatica de tantas cosas cada vez me convenze menos y sin embargo creco que mas en la teoría autoctona de todas las cosas:

- Los primeros restos humanos de Europa se encuentran en ALTAMIRA.

- Los primeros restos de hominidos de Europa se encuentran en ALTAMIRA.

(hominidos anteriores al ser humano actual).

- Las primeras representaciones artísticas de Europa se encuentran en las cuevas del Norte de la península y Sur de francia.

- La península ibérica es el área de MAYOR DIVERSIDAD DE FLORA DE TODA EUROPA, CON ESPECIES DESERTICAS, SUBTROPICALES, MEDITERRANEAS, ATLANTICAS, BOREALES, ALPINAS, ETC.....

- La diversidad floral siempre es acompañada de diversidad animal, Y LA PENINSULA TIENE UNA DE LAS MAYORES DIVERSIDADES ANIMALES DE EUROPA, CON ESPECIES ÚNICAS como el LINCE IBÉRICO, LA CABRA MONTES (diferente de la alpina), EL AGUILA IMPERIAL IBÉRICA, ETC...

- GRAN NÚMERO DE RAZAS DE ANIMALES DOMÉSTICOS: muchas razas de vacas (siendo una península mediterranea), de cabras, de ovejas (la raza merino, la mas extendida del mundo), de caballos, etc...

CADA VEZ CREO MAS EN LAS TEORÍAS AUTOCTONAS DE TODAS LAS COSAS.


HAY UN INVESTIGADOR QUE INCLUSO DICE QUE EL SER HUMANO TIENE ORIGEN EN LA PENÍNSULA IBÉRICA.

Olá Duero

Sim, eu também acho que existiram eventos de domesticação animal em diferentes partes e não em apenas 1 ou 2 locais...
Só acho que certas zonas, deram um maior contributo que outras, ao nosso património atual de raças domésticas.

Relativamente ao Sorraia, afinal e segundo os novos estudos, não está relacionado com o tarpan, mas sim raças como o Garrano e o Caballo Gallego, por exemplo (ainda que apenas raros exemplares tenham um fenótipo tarpanesco).

Mudando um pouco de assunto, vi uma referência baseada num estudo antracológico, que falava da presença de abetos em Portugal continental.
Como falámos imenso sobre os pinsapares antes, lembrei-me disso, logo na altura...
Afinal como já se suspeitava, existiu também um abeto nativo do género Abies em Portugal continental. Muito provavelmente seria o Abies pinsapo.

 

[duero]

 

[duero]

DISTRIBUCIÓN POTENCIAL DEL ABIES PINSAPO Y DEL ABIES ALBA

 

[belem]

Duero, quer que ponha aqui o artigo de que falava?

 

[duero]

GRAZALEMA, 36º45' Norte. Altitud: 823 metros de altitud.

En........7'5..........318
Fb........8'8..........262
Mr.......10'9.........207
Ab.......12'3.........174
My.......16'0.........122
Jn........20'6..........41
Jl.........25'2...........2
Ag.......24'9..........11
Sp.......21'7..........41
Oc.......16'1.........148
Nv.......11'3.........282
Dc.........8'0.........355

Año........15'3ºC........1964 mm.

 

[duero]

Acho ainda mais, seguramente en periodos calidos desapareceran os abetos de Portugal, mais hoje fico seguro que o pinsapo podería ser especie a desarrollar en planes de reforestaçao, en areas como as Sierras do Algarve.

 

[belem]

Acho ainda mais, seguramente en periodos calidos desapareceran os abetos de Portugal, mais hoje fico seguro que o pinsapo podería ser especie a desarrollar en planes de reforestaçao, en areas como as Sierras do Algarve.

Eventualmente até se podia falar em reintrodução, mas ainda não tenho confirmação de que a referência de abeto encontrada seja mesmo algarvia.
Vou averiguar ( e ponho aqui o artigo).

 

[duero]

E moito posivel pois a latitude do pinsapo en España e mesma que o Algarve.

 

[belem]

E moito posivel pois a latitude do pinsapo en España e mesma que o Algarve.

Pois é possível.

 

[Seattle92]

Interessantes esses projectos. Nunca foi usada nenhuma raça portuguesa em nenhum deles?

 

[belem]

Interessantes esses projectos. Nunca foi usada nenhuma raça portuguesa em nenhum deles?

Em todos!
Foram utilizados touros da raça brava ( ou touros de lide/lidia), no projeto do gado Taurus, também foram utilizados touros da raça brava e no TaurOs Project ( na minha opinião o melhor) vão ser utilizados, para já, bovinos de raça Maronesa.

 

[belem]

Recebi este email:

Voluntariado na Faia Brava

Venho por este meio divulgar um campo de voluntariado jovem, para participantes dos 18 aos 30 anos, que se irá realizar na Reserva da Faia Brava de 9 a 16 de Julho, com o apoio do Instituto Português da Juventude.
Temos poucas inscrições e 2 dias para atingir um mínimo de 10 inscritos. O custo de inscrição é de 14 euros.

Agradeço desde já todo o vosso apoio para conseguir inscrever alguns alunos interessados nesta actividade, até esta quarta-feira no máximo, e estamos disponíveis para esclarecer qualquer dúvida. A inscrição é feita online no site do IPJ. Envio em anexo o programa detalhado e informação sobre inscrições.

Deixo aqui também os meus contactos pessoais, se forem necessários: 927388110 ou 916631471.

Bem hajam pelo vosso apoio e atenção.

Com os melhores cumprimentos,

Ricardo Nabais

 

[Seattle92]

Era uma boa maneira de alguns jovens portugueses passarem as suas férias.