Yellowstone Ibérico

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Suponho que a espécie de leão que existia em Portugal fosse a mesma que havia um pouco por toda a Europa do Sul. Penso que o último sitio a desaparecer foi na Grécia ou Balcãs, já no século I D.C
 
Seattle92 disse:
Suponho que a espécie de leão que existia em Portugal fosse a mesma que havia um pouco por toda a Europa do Sul. Penso que o último sitio a desaparecer foi na Grécia ou Balcãs, já no século I D.C
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Sim, foi.
Mas o que eu gostaria de saber é qual era essa subespécie pois a espécie é provavelmente a mesma do leão africano.
O mesmo para o leopardo ( Panthera pardus) cuja subespécie devia ser a sickenbergi ( mas não tenho a certeza).
Vou ver trabalhos sobre o assunto.

Sobre o Queixa ou Tigre ( lince-boreal?) e a sua presença no Gerês ( Xurés na Galiza) aqui vão mais informações ( deixadas pelo nosso colega do forum, Kodiak) :

Há tempos encontrei um documento muito interessantes, de 1730, que termina da seguinte maneira: "...a pelle deste bicho levou-a o caçador ao Dom Abade do Convento de Bouro aonde todos os Religiosos averiguarem ser de Tigre. Outro documento de 1758 dizia a certa altura: "...tambem se tem mortos alguns tygres e outros bichos desconhecidos..."
 
Raça Maronesa:

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http://www.flickr.com/photos/31565070@N00/505783433/


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http://www.diariodetrasosmontes.com/noticias/complecta.php3?id=16773

Fenótipos muito interessantes: a forma de lira dos cornos, a coloração primitiva e a estatura elevada em alguns exemplares ( sem fazer cruzamentos propositados!) Estamos perante, segundo estudos genéticos, uma raça bovina muito primitiva. Uma das mais antigas e arcaicas que vi nos estudos que consultei. E até conservam comportamentos típicos de animais selvagens.
Uma selecção de animais com maior primitivismo, podia dar resultados muito interessantes! Se fossem soltos numa reserva natural apropriada, poderiam ter uma vida selvagem e primitiva como sempre tiveram e ser auroques, como sempre foram!
 
Bem bonitas, mas esta não foi uma das espécies seleccionadas para a tentativa de fazer "renascer" o auroque.


As pesquisas com os fósseis do auroque começaram em 1996. Depois de mapearem seu DNA a partir dos ossos, os cientistas identificaram quais raças atuais de bois mais se assemelham ao ancestral primitivo.

Os resultados dessa análise levaram a pesquisadora holandesa Henri Kerkdijk, do instituto Stichting Tauros, que também participa do projeto, a propor o cruzamento entre três raças: a italiana Maremmano Primitivo, a escocesa Scottish Highland e a espanhola Pajuna.
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http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u687461.shtml
 
Seattle92 disse:
Bem bonitas, mas esta não foi uma das espécies seleccionadas para a tentativa de fazer "renascer" o auroque.



http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u687461.shtml
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Esta não foi uma das raças seleccionadas para fazer renascer o auroque, porque nem toda a gente tem acesso aos estudos genéticos feitos a todas raças da P. Ibérica. Portugal é tipicamente um país mal estudado a nível científico e portanto isto é só mais um exemplo disso mesmo.

Edit: Entretanto a Maronesa já foi escolhida para esse projeto!
 
Interessante:

Hola Ebro,
la lista de animales extinguidos por el hombre en la Península ibérica es por desgracia más larga de lo que se suele creer.

Sobre lo que se ha comentado de caballos, tras la glaciación existían dos especies de caballos, tratándose estos de Equus przewalskii, caballo poco dado a la domesticación debido a su irascibilidad, es de crines cortas y erectas, capa parda y crines y cola negras, la cabeza es corta y gruesa. La segunda especie de caballo (Equus ferus) se trataba de la raza primitiva de Equus caballus, de la que se cree existían tres subespecies distribuidas entre Eurasia y África (denominadas como "occidental" la de Europa, "oriental" la de Asia y la "africana"). Si no me equivoco, la variedad occidental era conocida en el pasado como Tarpán, hoy día extinguida pero recreada genéticamente por medio de retrocruces de razas primitivas aún existentes, que yo recuerde la capa del Tarpán es de color gris. Al contrario de lo que muchos piensan, el Asturcón no se trata de la raza pura más antigua, sino que por los estudios genéticos, parece ser que el caballo ibérico más emparentado con el Tarpán es la raza Losino, que se extiende por las montañas burgalesas y en estado crítico de extinción (de este caballo se podría decir que es casi un Tarpán).
La desaparición del Caballo de Przewalskii se debió a la caza, y seguramente a la hibridación con caballos domésticos, eliminándose todo rastro genético del Caballo de Przewalskii tras el segundo cruce con caballo doméstico, pues los genes del Przewalskii son recesivos ante los del caballo doméstico, especie evolutivamente más moderna (pese a que son dos especies distintas, generan híbridos fértiles). La desaparición del Tarpán se originó por los cruces con las otras dos subespecies y seguramente por la caza. Antiguamente el Przewalskii se extendía desde Iberia hasta Mongolia, existiendo hoy día libres y en peligro de extinción en algunas estepas mongolas.Si se quiere observar esta especie en España, deberás ir al zoo de Jerez, donde existen 3 o 4 ejemplares (creo) ya que participa en un programa de recuperación de esta especie.
De todas formas hay un lío impresionante de nombres latinos y teorías sobre los orígenes del caballo actual (de locos).

Parece ser existió una tercera especie de équido en la Iberia posglacial, es la conocida como la Encebra, que se trataba de un tipo de asno salvaje de capa gris, con una línea negra que surge en los homoplatos y acaba en punta en el muslo delantero, así mismo parecía tener también dos o tres líneas negras en posición horizontal bajo el muslo trasero,casi a la altura de la primera articulación (si has visto el anuncio ese de "tres en un burro" verás lo que pudo ser una Encebra, quizás ese ejemplar lo sea...). La Encebra se extendía por todas las llanuras de la Iberia mediterránea, existen muchos textos de la edad media que la relatan, así como topónimos en nuestra geografía, y en ellos siempre se decía que eran tan veloces como el mejor de los caballos, y que su carne daba fuerzas a quien la consumía. La caza, cruces con otros tipos de asnos, competencia con ganado doméstico y las roturaciones de sus hábitats fueron los hechos de su extinción como animal salvaje hayá por el S.XVI .Se desconoce si la Encebra fue autóctona de Iberia, o si fue introducida por pueblos colonizadores del Norte de África (entre ellos los púnicos) pues sí existe una especie autóctona en el Magreb, el Equus africanus atlanticus (Asno del Magreb), el cual parece corresponder a las descripciones medievales de la Encebra. Creo que para certificar la autoctonicidad de este tipo de asno, habría que hayar registro fósil reciente, quiero decir postglacial (parece ser que todavía no se ha encontrado alguno)y ver si existe alguna voz íbera o celta sobre esta especie o el mestizo mulo.

El Ovis ammon musimon (Muflón mediterráneo) extinguido por el hombre (caza y domesticación) y otros depredadores tras la glaciación en toda Europa, habiendo resistido a la extinción en las islas de Creta, Córcega y Cerdeña gracias a la introducción del hombre en estas islas. Actualmente el Muflón está en expansión, al menos en Iberia.

El Bison bonasus (Bisonte europeo), no se trata del bisonte pintado en las Cuevas de Altamira, sino de una especie descendiente. Se extendía desde Iberia hasta Kamchatka, desde Siberia a Irán, con una subespecie hoy extinta en la cordillera del Cáucaso. El Bisonte europeo se extinguió de Iberia en el S.XII, concretamente el último ejemplar fue cazado en Navarra. Actualmente en expansión por motivos comerciales de caza en Rusia, R.Checa, Eslovaquia, Ucrania (creo recordar)... . Esta especie fue la auténtica creadora de las dehesas naturales de Iberia, y realizaba migraciones de Norte a Sur en invierno, lo cual copiaron los primeros ganaderos ibéricos, creando así la trashumancia.

Macaca sylvanus (Mona de Gibraltar), parece ser existen textos que hablan de su distribución por todas las costas del Mediterráneo europeo y africano en tiempos de Roma, pero ante el trasiego de las culturas de la época se duda de su autoctonicidad, pero recientemente se ha constatado un registro fósil de una edad comprendida entre 1 y 1'2 millones de años en Barinas (Región de Murcia), es necesario encontrar fósiles más recientes para saber si era realmente autóctono. En extinción en el Norte de África. La extinción: creo que los romanos se lo comían todo,je.

Castor fiber (Castor europeo), los romanos hablan de su abundancia en el Río Betis, en la ciudad de Spal (Hispalis), existió en toda la Iberia, actualmente sobrevive un pequeño núcleo en Suiza, el resto en Rusia. Extinción: seguro que también se lo comieron los romanos.

Cannis lupus deitanus (Lobo levantino) se dice es de menor tamaño al lobo ibérico, con pelo algo más rojizo. Pareció extenderse desde Andalucía oriental a Castellón(creo). Probablemente se trate de una forma menor del Lobo ibérico por condicionantes tróficos en la zona más seca de nuestro mediterráneo. Extinguido por persecución humana a principios del S.XX.

Monachus monachus (Foca monje), el último ejemplar en aguas continentales ibéricas fue muerto de un hachazo en la cabeza por un pescador alicantino (al parecer el cabrón debió pensar que el último ejemplar se estaba comiendo todos los peces de la zona).

Eubalaena glacialis (Ballena vasca), extinguida por su caza, a la que tan especializados estaban los vascos.

Bos primigenius (Uro), extinguido por domesticación y caza, actualmente recreado genéticamente por retrocruces con razas ibéricas y camarguesas.

Capra pyrenaica lusitanica (Mueyu), extinguida en el S.XIX por la caza, actualmente su territorio comienza a ser ocupado de forma natural por Capra pyrenaica victoriae (Cabra montés de Gredos).

Capra pyrenayca pyrenayca (Bucardo), ya lo sabes extinguida ayer, motivos la caza y la ineptitud de los políticos e instituciones.

Myotragus balearicus (Goral de las Baleares), extraña especie de tiempos muy remotos, y que tan sólo poseía dos dientes (lógicamente uno en la mandíbula superior y otro en la inferior).
Extinguido en el Paleolítico por la caza debido a su escasa reproducción, ese era su control natural de población en un medio sin depredadores mayores que el Águila real, pero también fue su talón de Aquiles.

Homo neanderthalensis (Hombre Neanderthal), extinguido por competencia con el Homo sapiens arcaica (Cromagnon), se baraja también con la posibilidad de la hibridación.

Mamuts, Rinocerontes peludos y renos desaparecieron de Iberia en principio por sus migraciones hacia el norte, buscando su hábitat natural, es decir, las grandes estepas y tundras.

También se han extinguidos algunos roedores baleáricos.

Salmo salar (Salmón atlántico), extinguido de los ríos caudalosos del Oeste y Atlántico sur ibérico, quedando actualmente relegado al Noroeste y Norte de Iberia. Se cita su presencia por escritos romanos en el Río Ana (Guadiana), no se cita en el Guadalquivir y Guadalete, pero la cercanía geográfica de las desembocaduras, el gran caudal de estos ríos y su igual ecosistema presupone su existencia allí también.

Accipenser nacarii (Esturión del Adriático) se dice ser extinto de las grandes cuencas mediterráneas y sur atlánticas de Iberia, aún se discute si es o no autóctona y se le confundió con Acipenser sturio (Esturión común) este último en peligro crítico de extinción. La falta de pruebas hace indicar que no es autóctona, pero de serlo la extinción se debe a la contaminación, sobrepesca y sobretodo a las obras hidráulicas.

Por el momento esto es todo lo que recuerdo. Los leones, así como demás animales de sabana se extinguieron al menos durante el desarrollo de la última glaciación.
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http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=405
 
Seattle92 disse:
Interessante:



http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=405
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Sim é uma opinião muito interessante, obrigado!
Sobre o zebro, já sabemos que não está correcto o que aí se diz e relativamente ao auroque, não sei se os cruzamentos dessas raças vão resolver alguma coisa.
A opinião sobre o auroque já a dei mais acima, entretanto, se vier algo mais consistente sobre o assunto, que venha, que serei todo ouvidos!
De resto, está muito bom!
 
Será que o «Queixa» é algum animal mítico que nunca existiu na Península Ibérica?
Ou seja será que o lince-boreal peninsular é uma lenda?

Já recebi a confirmação sobre o seu estatuto, tanto em Espanha como em Portugal, alguém quer tentar responder às perguntas para ver se acerta? :D
 
Eu diria que o lince boreal já andou pelo norte da península. Em termos de habitat e clima, o norte é bem mais parecido com o resto da Europa onde o lince boreal existia.

Se calhar o lince ibérico não se aventurava muito pelo norte com mais floresta e menos coelhos.
 
Seattle92 disse:
Eu diria que o lince boreal já andou pelo norte da península. Em termos de habitat e clima, o norte é bem mais parecido com o resto da Europa onde o lince boreal existia.

Se calhar o lince ibérico não se aventurava muito pelo norte com mais floresta e menos coelhos.
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A tua resposta está correcta!
De facto, o lince-boreal já chegou a existir até quase ao Sul do Portugal ( há dezenas de milhares de anos, por exemplo), mas quando o clima era diferente ( mais frio).
Entretanto, tal como tantos outros animais «eurossiberianos», viu a sua distribuição ficar limitada ao Norte do país.
 
Tenho que consultar melhor os modelos climáticos para as zonas mais altas de Portugal , o estado dos seus gelos e a permanência ou ausência de neve durante o ano. Será que no futuro ( mesmo próximo), haverá condições para a permanência de animais boreais nas nossas zonas alpinas? Parece-me que perto do Atlântico as temperaturas são mais constantes do que nas montanhas mais secas do interior.
De salientar que quando há variações climáticas, a fauna muda ou adapta-se ( quando pode), mas só que desta vez o Homem está aqui a impedir a sua recolonização...
Estas espécies já viveram e iriam viver de novo, senão estivessemos aqui a impedir os seus movimentos. A dimensão desta catástrofe ambiental, tem repercussões ainda muito mal entendidas. A presença do Homem é recente e este sim, é o verdadeiro problema.
É possível conviver ? Sim, com algumas medidas já provadas como seguras...
Então é um modelo que funciona? Claro, que sim. O Homem aqui é que já é um exagero, um capricho, mas já que estamos aqui todos e não vamos de volta para África ou não vamos viver para as cavernas, temos que tomar opções seguras mas úteis e honestas.
Não digo que tudo vá funcionar a 100%, mas pode-se tentar e pelo menos um avanço, parece ser o resultado mais provável.


PS: A presença e expansão do veado, gamo, ibex, muflão, javali e do corço, em várias partes do nosso país, é uma notícia bem vinda, mas também é um sinal de ecossistemas rompidos... Que medidas de gestão se adivinham para estas espécies? Caça ? Como tem sido feita, não tem sido eficaz, nem tão pouco mais ou menos. Há até locais que têm muita gestão de caça, com muitos veados e muitos têm pouco tamanho e hastes mal formadas.
Relativamente ao mamute foi apenas um pequeno devaneio, ainda que tenha curiosidade de saber os resultados do projecto japonês.
Quem sabe...
 
Não estarás a misturar espécies que se extinguiram pela mão humana, com outras que desapareceram por outras causas (climáticas, selecção natural,...)?
 
Seattle92 disse:
Não estarás a misturar espécies que se extinguiram pela mão humana, com outras que desapareceram por outras causas (climáticas, selecção natural,...)?
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As que se extinguiram pela mão humana, normalmente são as que existiram na última fase do Pleistoceno ( ou seja praticamente todas as que foram mencionadas).
Mas muitas dessas espécies nem sequer estão extintas ( globalmente).
Com o recuar dos glaciares, algumas dessas espécies ficaram restritas às montanhas mais altas ( em autênticos oásis das neves) e estando em situação vulnerável a nível espacial foram depois destruídas pelo Homem.
Tenho que estudar melhor a bioclimatologia aconselhável para estas espécies.
Mesmo que possa haver um caso ou outro de uma extinção não humana, essas espécies , tendo em conta a sua distribuição actual, iriam mais tarde ou mais cedo, recolonizar o nosso país ( tanto de Norte, numa próxima Glaciação, como de Sul em igual período).
O problema são os humanos, que estão aqui para impedir os ciclos naturais de seguirem o seu curso normal.
Mas isso pode ser resolvido, pelo menos em parte...
Outra coisa, que me assusta um bocado, é existir a ideia de que Portugal sempre foi um carvalhal... Gostava de saber quem ainda acredita nisso e em que períodos acham que isso foi assim...
 
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