Aquecimento Global

Paulo H

Cumulonimbus
Registo
2 Jan 2008
Mensagens
3,272
Local
Castelo Branco 386m(489/366m)
Ontem deu o documentário sobre aquiferos(problemas) na peninsula do Iucutan,num estuário no NE dos Estados Unidos mas aqui não falaram nas alterações climáticas.

Na Africa ocidental (Senegal,Marrocos,Mauritania,etc....)já foi de disputas para as licenças de pesca nessas águas,e o stress nos stocks das próprias águas,pois as populações não têm hipotese de competir com"fabricas pesceiras" e com um aumento da população nesses paises.

PSM, fizeste muito bem em corrigir-me! Eu tinha algumas dúvidas do local.. Desculpem, devia ter ido ao mapa para ter a certeza..

Também vi esse documentário acerca dos aquíferos no mar, tendo havido soluções propostas para os dejectos "cultivando" simultaneamente algas e mexilhão para filtrar os resíduos e fomentar a fotossíntese.. Para convencer os empresários foi necessário provar que a cultura do mexilhão em simultâneo com os peixes no aquífero era bem rentável, havendo mesmo restaurantes naquela região com refeições à base de algas, mexilhão e peixe daqueles aquíferos.
 


rbsmr

Nimbostratus
Registo
6 Ago 2007
Mensagens
602
Local
Cabeça Gorda, Torres Vedras (140m)
Bem será que ainda assim existem dúvidas? Não sou entendido neste assunto mas para um leigo parece evidente que existe aquecimento global. A ESA apresenta hoje um novo conjunto de fotografias de satélite que comprovam a desagregação de um placa de gelo no inverno antárctico!

Junto o link para a notícia em inglês (sugiro a tradução com o babelfish em http://babelfish.yahoo.com):

http://www.esa.int/esaCP/SEM2U5THKHF_index_0.html
 

Mário Barros

Furacão
Registo
18 Nov 2006
Mensagens
12,603
Local
Maçores (Torre de Moncorvo) / Algueirão (Sintra)
Não morreu da doença, morreu da cura

William Kininmonth é um climatologista brilhante e respeitado em todo o Mundo. Como membro da delegação australiana participou activamente nos trabalhos de constituição do IPCC – Intergovernmental Panel on Climate Change.

Foi um dos principais responsáveis pela elaboração do Segundo Relatório de Avaliação do IPCC, de 1995. Este trabalho representou para William Kininmonth uma amarga experiência pela maneira incorrectíssima como se comportaram os principais dirigentes do IPCC.

A partir de então afastou-se de colaborar activamente com o IPCC a menos solicitações pontuais deste numa ou noutra ocasião da preparação do Terceiro Relatório de Avaliação. Passou a ser um crítico dos métodos de trabalho do IPCC.

Tem uma vastíssima obra científica publicada. Resumiu a sua opinião sobre a metodologia errada do IPCC no livro «Climate Change: A Natural Hazard», Multi-Science Publishing, 2004, 207 pág.

Demonstra nesse livro que o modelo do sistema climático representado nos trabalhos do IPCC é inadequado como fundamentação da tomada de decisões para o futuro que afectam toda a humanidade.

Recentemente escreveu um pequeníssimo texto que pode resumir o seu pensamento. Ei-lo, mantendo a origem linguística para não retirar autenticidade:

A person went to a doctor who diagnosed a potentially fatal disease.
The doctor prescribed a course of treatment that was claimed to halt the disease and restore good health.
Unfortunately the treatment was too much for the person, who died a slow and excruciating death.
Many years later a post-mortem was carried out on the patient.
It was discovered that there was no evidence of the potentially fatal disease.
In fact, the disease was non-existent and the person was very healthy.
It was the course of treatment that killed him!

(Sound familiar? Just substitute modern economies for person; climate scientist for doctor; anthropogenic global warming for the disease; and eliminate CO2 emissions for treatment)

Pedindo desculpa aos leitores, MC prontifica-se a enviar uma tradução a quem o solicitar.

In:Mitos Climáticos

Extraordinário :surprise::surprise: aqui já não se trata de uma ideologia de aquecimento ou arrefecimento, mas sim de uma questão de dogmas.
 

algarvio1980

Furacão
Registo
21 Mai 2007
Mensagens
12,463
Local
Olhão (24 m)
Encontrei numa pesquisa pela Net estes 2 vídeos no Youtube.

(uma animação acerca do aquecimento global com gráficos).

(este fala do mito do aquecimento global).
 
Editado por um moderador:

José M. Sousa

Cumulus
Registo
16 Mai 2008
Mensagens
258
Local
Lisboa
Physicists forced to reaffirm that human-caused global warming is “incontrovertible”

APS Climate Change Statement

APS Position Remains Unchanged

The American Physical Society reaffirms the following position on climate change, adopted by its governing body, the APS Council, on November 18, 2007:

“Emissions of greenhouse gases from human activities are changing the atmosphere in ways that affect the Earth’s climate.”

An article at odds with this statement recently appeared in an online newsletter of the APS Forum on Physics and Society, one of 39 units of APS. The header of this newsletter carries the statement that “Opinions expressed are those of the authors alone and do not necessarily reflect the views of the APS or of the Forum.” This newsletter is not a journal of the APS and it is not peer reviewed.

Red arrow Read: APS Climate Change Statement [which states, “The evidence is incontrovertible” and “We must reduce emissions of greenhouse gases beginning now.”

http://climateprogress.org/2008/07/...ming-the-globe-and-must-be-cut-beginning-now/
 

Mário Barros

Furacão
Registo
18 Nov 2006
Mensagens
12,603
Local
Maçores (Torre de Moncorvo) / Algueirão (Sintra)
O Homem não é o culpado

De uma vez por todas, torna-se necessário fazer uma declaração peremptória: o efeito de estufa – seja ele de origem natural ou antropogénica – não determina o estado do tempo e, portanto, não controla a precipitação ou a seca. Nem o calor nem o frio. Em consequência, as emissões antropogénicas não comandam as alterações climáticas actualmente tão em moda.

A noção de alterações climáticas é extremamente dúbia como convém nesta grande trapalhada. Segundo “The Climate Change 2007. The Physical Science Basis”, edição do Working Group III do IPCC, lê-se na pág. 943:

“Climate change refers to a change in the state of the climate that can be identified (e.g. by using statistical tests) by changes in the mean and/or the variability of its properties, and that persists for an extended period, typically decades or longer. Climate change may be due to natural internal processes or external forcings, or to persistent anthropogenic changes in the composition of the atmosphere or in land use.”

Mas o WGIII acrescenta logo a seguir:

“Note that the Framework Convention on Climate Change (UNFCCC), in its article 1, defines climate change as: ‘a change of climate which is attributed directly or indirectly to human activity that alters the composition of the global atmosphere and which is in addition to natural climate variability observed over comparable time periods’. The UNFCCC thus makes a distinction between climate change attributable to human activities altering the atmosphere composition, and climate variability attributable to natural causes.”

Não existem alterações climáticas, tanto pela definição da UNFCCC (UN significa United Nations) como pela do IPCC tout court. Tal como, em rigor, também não se deve falar em aquecimento global, uma vez que certas regiões do planeta aquecem e outras arrefecem.

Quando um político afirma que vai lutar contra as alterações climáticas possivelmente não se apercebe de que isso é equivalente a dizer que vai representar o papel de Dom Quixote na luta contra os moinhos de vento de La Mancha.

Na verdade, o efeito de estufa antropogénico é tão diminuto que não tem qualquer acção na dinâmica do tempo e do clima. Ou seja as emissões antropogénicas não dão satisfação às definições quer do UNFCCC quer do IPCC.


Alguns exemplos analisados recentemente no MC, desde que se iniciou o diagnóstico da onda de calor de Agosto de 2003, mostram claramente que os mecanismos que comandam o estado do tempo não estão incluídos nos conceitos clássicos.

As várias escolas clássicas de pensamento meteorológico não conseguem explicar os mecanismos das perturbações em qualquer latitude. Os modelos informáticos do clima não incorporam os mecanismos reais que comandam o estado do tempo.

A escola actualmente dominante, que é a dos modelos informáticos do clima, não está em posição de reivindicar uma capacidade de prever o futuro uma vez que não está em condições de entender o presente.

A utilização sistemática dos modelos climáticos não tem favorecido a compreensão da evolução do estado do tempo, assim como não compreende os mecanismos da pluviogenesis, da seca ou das cheias. Os modelos empregam equações matemáticas de conteúdo extremamente simplista.

Os modelos não podem de maneira alguma dizer-nos como vai ser o futuro, nem o próximo nem o longínquo. As projecções para 2100 não passam de um logro. Tanto no caso global (IPCC) como no de Portugal (SIAM).


O IPCC se fosse sério não diria apenas que não consegue traduzir para os modelos fenómenos tais como as tempestades, os tornados, os relâmpagos e os ciclones tropicais (como escreveu em 2001).

O dramatismo das previsões, predições ou projecções, chame-se o que se entender melhor, do IPCC, para o planeta, ou do SIAM, para Portugal, é o produto de falsa ciência.

Em Portugal a pseudo-ciência do SIAM atinge o nível da falsidade quando se aplicam modelos ao caso da micro região da Madeira com pouco mais de 780 quilómetros quadrados (740,7 km2 para a Ilha da Madeira e 42,5 km2 para a Ilha de Porto Santo). Já no continente a metodologia SIAM de considerar apenas três pontos como representativos da extensão meteorológica e climática do país é uma aberração.

O alarmismo do IPCC e do SIAM servem para enganar os decisores políticos, levando-os a adoptar políticas erradas no domínio da energia que prejudicam a economia dos países e causam esforços inúteis com grandes prejuízos para todos os cidadãos do Mundo.

In: Mitos climáticos

:thumbsup::thumbsup::thumbsup:
 

rozzo

Moderação
Registo
11 Dez 2006
Mensagens
2,489
Local
Alcochete/Lisboa
ui, esse artigo é agressivo, até para muita gente que trabalha aqui ao meu lado :P

antes de mais, tenho uma questão importante, mário não puseste a fonte (refiro-me a quem escreveu, admito que nao sei o que é isso dos mitos climaticos!), e aqui parece-me de extrema relevãncia saber de onde isto vem? :D

qto ao que é dito, eu admito que pessoalmente tenho algumas dúvidas em relação à fiabilidade dos cenários propostos pelo SIAM, mas não tenho dúvida da credibilidade das pessoas que os fizeram nem dos métodos que acharam melhores. longe disso mesmo! agora sabemos que são modelos climáticos, se já os de previsão do tempo falham, então estes a escalas temporais destas (ainda que sejam de funcionamento totalmente diferente) também têm uma incerteza muito grande associada. além de estarem a contar com dados passados e presentes, e "suporem" dados futuros para elaborar os cenários, e claro que pode sempre haver alterações drásticas que mudariam completamente o "caminho" dos cenários futuros.. portanto é sempre uma incerteza..

quanto ao resto.. é a conversa do costume, se há ou não aquecimento bla bla, se tem mão do homem bla bla, mais do mesmo que aqui ja tanto falámos.

-para mim por mais que haja sitios a arrefecer, na escala do planeta o aquecimento global parece-me quase inequivoco
-e tambem me parece inequivoco que temos mão nisso, agora se é uma percentagem grande ou pequena relativamente a causas absolutamente naturais do clima aí ja nao sei, mas que temos nem que seja pouco..... ah.. isso temos
:rolleyes:

tenho dito :P

mas mário ve la isso da fonte do artigo sff :p
 

Vince

Furacão
Registo
23 Jan 2007
Mensagens
10,624
Local
Braga
ui, esse artigo é agressivo, até para muita gente que trabalha aqui ao meu lado :P

A fonte estava identificada, é o Mitos Climáticos.
Um dos passatempos do Rui Moura é insultar a comunidade cientifica nacional e internacional, por exemplo chamou comediante ao Prof. Duarte Santos da FCUL.


Eu escrevi aqui em texto anterior que uma das principais actividades do autor do blogue niilista Mitos Climáticos era difamar e denegrir investigadores que fazem seriamente o seu trabalho, que publicam em revistas científicas com arbitragem, cujo trabalho é avaliado por rigorosos processos de análise.
Ora, nem por acaso a sua última entrada revela o "trabalho" que Rui Moura sabe fazer melhor, como não investiga, dedica-se à calúnia de baixo nível, o visado é o Prof. Duarte Santos.

http://klepsydra.blogspot.com/2008_06_01_archive.html#1618630608046518016
 

rozzo

Moderação
Registo
11 Dez 2006
Mensagens
2,489
Local
Alcochete/Lisboa
sim vince, eu no meu post vi que a fonta era "mitos climaticos"! referia-me é a quem escreveu o texto! ;)
nao conheço a pessoa, nem sabia da existencia desses comentarios destrutivos, portanto agora esta tudo explicado
:rolleyes::lol:
nao que com isto queira dizer que acredite cegamente nos resultados IPCC ou SIAM, mas que o trabalho feito e que os investigadores sao crediveis e competentes, isso nao tenho menor duvida.. afinal, aprendi e tirei o meu curso ensinado por eles.....
logo ai pelo que dizes, esse tal de Rui Moura perde e muito..
já agora.. de onde apareceu ele?
 

J.S.

Cumulus
Registo
26 Nov 2005
Mensagens
400
Local
Middelburg, Holanda
Não morreu da doença, morreu da cura

William Kininmonth é um climatologista brilhante e respeitado em todo o Mundo. Como membro da delegação australiana participou activamente nos trabalhos de constituição do IPCC – Intergovernmental Panel on Climate Change.
Extraordinário :surprise::surprise: aqui já não se trata de uma ideologia de aquecimento ou arrefecimento, mas sim de uma questão de dogmas.

So we start with some claims...he is brilliant and respected throughout the world. Well if your world consists of sceptics probably yes. If you really mean the scientific world he still could be respected, but not for his "brilliant" "scientific" work...
As usual we drop names and titles and what we DID (or presumably did) and then attach them to science because some has a title. Titles are meaningless, it is the scientific work you produce and the (robust) evidence you deliver for your statements. Kininmonth is not involved in any scientific work and the articles which I read are very poor, outdated and/or scientificially proven wrong. Like "An inconvenient untruth"....As usual with sceptics this has got little to with science and putting up something original (which in their case is proving their own theoris instead of debukning others). SO here we go again it is debunking (guess who) AL Gore and claiming things that are not substantiated....

The truth is that there are 0 scientists working in the field, publicizing scientific work that deny global warming. There are more selfproclaimed scientist who don't deliver anything but yet claim that they are right and others (well they mostly talk about others) are wrong. Like William. But if you think this is brilliant and someone who you or others respect, that is oke with me. I don't know him, but his work is mediocre. That is for sure.
 

José M. Sousa

Cumulus
Registo
16 Mai 2008
Mensagens
258
Local
Lisboa
So we start with some claims...he is brilliant and respected throughout the world. Well if your world consists of sceptics probably yes. If you really mean the scientific world he still could be respected, but not for his "brilliant" "scientific" work...
As usual we drop names and titles and what we DID (or presumably did) and then attach them to science because some has a title. Titles are meaningless, it is the scientific work you produce and the (robust) evidence you deliver for your statements. Kininmonth is not involved in any scientific work and the articles which I read are very poor, outdated and/or scientificially proven wrong. Like "An inconvenient untruth"....As usual with sceptics this has got little to with science and putting up something original (which in their case is proving their own theoris instead of debukning others). SO here we go again it is debunking (guess who) AL Gore and claiming things that are not substantiated....

The truth is that there are 0 scientists working in the field, publicizing scientific work that deny global warming. There are more selfproclaimed scientist who don't deliver anything but yet claim that they are right and others (well they mostly talk about others) are wrong. Like William. But if you think this is brilliant and someone who you or others respect, that is oke with me. I don't know him, but his work is mediocre. That is for sure.

Não perca tempo a convencer o Mário Barros, é escusado! Tal como é escusado esperar grande coisa de pessoas cuja única motivação é o seu orgulho pessoal (que as leva ao rídiculo) e nada mais:


«Quanto à invocada unanimidade dos cientistas em atribuir aos GEE o aquecimento observado nos últimos 50 anos, um muito citado trabalho de N.Oreskes ( "The Scientific Consensus on Climate Change", Science ,2004,306,1686) concluía que apenas 75% dos artigos referidos na ISI Web of Science o admitiam, explicita ou implicitamente. Numa actualização daquela pesquisa, K.M.Schule ("The Scientific Consensus on Climate Change", Energy & Environment,, 19,Março 2008) utilizando critérios inteiramente análogos mas incluindo agora as publicações entre 2004 e meados de Fevereiro de 2007, aqueles 75% passaram a 45%. Deste modo, o que se afirmava ser a quase unanimidade, já não era sequer a maioria em 2007.»

in
http://jddomingos.ist.utl.pt/AlteracoesClimaticas/Adenda-a-AlteracoesClimaticas.pdf


comentário de amigo meu:

«Fiquei a saber que o Energy & Environment não é comparável à Science, não querendo dizer com isso que os artigos lá publicados estejam errados: é um jornal desconhecido que em 2005 só existia em 25 bibliotecas em todo o mundo, não é peer-reviewed e não está incluído na Jornal Citation Report que inclui uma lista de 6,000 publicações. Há quem já tenha afirmado que o "Energy & Environment" is the equivalent of a scientific tabloid.

O artigo do Schulte está envolto em grande controvérsia com acusações de plágio e a própria editora do Energy & Environment, meses antes da publicação afirmou que era "a bit patchy and nothing new". Estranhamente nunca encontrou uma publicação com mais reputação para ser publicado.

Admito perfeitamente, aliás desejo, que as causas antropológicas das alterações climáticas venham a ser consideradas um dos maiores erros da história da ciências. Compreendo perfeitamente a sua posição que o CO2 não pode ser transformado numa obsessão das políticas públicas. Eu próprio acredito que as alterações climáticas, em certos contextos, deverão ser tratadas mais como um sintoma (da crise ambiental que temos que resolver) e não tanto como um problema único.»

Um dos bloguistas referidos, suponho que seja eu, por isto:

http://futureatrisk.blogspot.com/2008/01/prof-delgado-domingos-desvaloriza.html

Seguir todos os links indicados (a cores), para melhor compreeensão da exposição!
 

vitamos

Super Célula
Registo
11 Dez 2007
Mensagens
5,481
Local
Estarreja
Não perca tempo a convencer o Mário Barros, é escusado! Tal como é escusado esperar grande coisa de pessoas cuja única motivação é o seu orgulho pessoal (que as leva ao rídiculo) e nada mais:

Queira-me desculpar mas não junto o nome do Mário Barros a pessoas "cuja única motivação é o seu orgulho pessoal.

Qualquer um tem o direito de discordar das opiniões dos outros! Tenho o melhor relacionamento com o Mário, mas também posso discordar dele em certas matérias e afirmo-o a ele sem problemas. Mas do Mário não se pode falar em "orgulho pessoal" e muito menos referir que essa seria a sua única motivação! Conhecendo a pessoa em causa digo-lhe que é extremamente injusto considerar isso!

Quanto ás suas opiniões e o seu contributo para os debates deste fórum (que sempre foi de valor, quer se concorde ou não com as suas opiniões), continue. MAs não podia deixar de fazer este reparo