Cabra-montês (Capra pyrenaica)

[Seattle92]

Muito bom, obrigado

 

[duero]

Muito interessante esse texto e provavelmente muito antigo (sabes de que ano é?).

Como tinha dito, muitas destas classificações de espécies e sub espécies são um pouco "amadoras", principalmente as feitas já há muito tempo.

Neste caso o autor indica que vê as cabras do Gerês como uma subespécie diferente, mas reconhece que nunca viu nenhuma. E muitas das características que diz serem habituais desta "sub espécie", parecem vir da descrição de um único animal embalsamado que estaria num museu em Coimbra.


Fiquei impressionado com a história da "raça" da serra de Gredos. Chegaram a existir apenas 12 animais

Por pouco hoje em dia não tínhamos apenas os exemplares da hispanica

No se exactamente cuantos animales restaban, acho poco creible que fueran 12, pues por debajo de una cantidad determinada la especie es inviable genéticamente.

Es posible que en Gredos solo fueran 12 pero también existían en otras montañas cercanas, es posible que contaran mal y que hubiera mas animales.

No obstante si, así es, gracias a la labor del Rey la cabra montés pudo salvarse.

Como "guardacabras" ficaran os cazadores furtivos que antes las estaban a cazar.

Mas o menos lo mismo acontecio con el bisonte americano y ahora con el bisonte europeo, animales que en un tiempo estuvieron muy cercanos a la extinción.

 

[duero]

FEBRERO 2012, SUBASTAN 96 MACHOS DE CABRA MONTÉS PARA CAZADORES.

Llegan cazadores de muchos países, de Europa y de Estados Unidos incluso.

La cabra montés hoy día es un activo económico para los pueblos de la zona.

http://www.cabramontes.com/

 

[Seattle92]

Mas o menos lo mismo acontecio con el bisonte americano y ahora con el bisonte europeo, animales que en un tiempo estuvieron muy cercanos a la extinción.

Aconteceu um pouco por toda a Europa. Os últimos animais de muitas espécies foram protegidos pelos reis, para eles os poderem caçar. Mas ao fazer isto impediram a extinção de muitas espécies

 

[DMigueis]

Mas antes de passar por um processo de quase extinção, a espécie prosperou por toda a Península Ibérica.

Foz Côa: http://fotoarchaeology.blogspot.pt/2009/04/parque-arqueologico-do-vale-do_09.html

Côa: http://www.arte-coa.pt/Ficheiros/Bibliografia/1512/1512.pt.pdf

Leiria: http://www.santa-eufemia.com/centro-interpretacao.html

Tomar (onde também apareceria a camurça): http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?wp=GC1AC8P
(fonte não referida no site)

Bombarral: http://www.cm-bombarral.pt/custompa...d=41c93b1d-db25-4c97-b8b0-94b6375f6212&m=b218

Algarve: http://sergivs.blogs.sapo.pt/105507.html

Falta-me ainda uma referência à presença da cabra-montês em Montejunto, mas não me lembro onde a vi. Se alguém a conhecer, é dizer

Resta saber se estas referências à cabra-montês se tratam efectivamente da Capra pyrenaica ou se poderá haver confusão com o corço, por vezes apelidado de cabra-do-monte.
Mas, por alguns destes textos, parece-me que a identificação é correcta, onde as gravuras mostram animais com cornos não ramificados e retorcidos (característica da Capra pyrenaica). Num dos casos, é referida a possibilidade de uma gravura retratar a Capra ibex, por ter os cornos não retorcidos. Põe-se também a hipótese de se tratar de uma cabra-montês ainda jovem. A meu parecer, esta poderá ser uma referência à camurça. No entanto teria que ver a gravura para tirar conclusões.

P.S. alguém conhece ou tem documentos científicos sobre esta temática?

 

[duero]

Aconteceu um pouco por toda a Europa. Os últimos animais de muitas espécies foram protegidos pelos reis, para eles os poderem caçar. Mas ao fazer isto impediram a extinção de muitas espécies

No digas eso muy alto, alguno podría pensar que la solución para que haya mas especies animales y mas cuidado de la naturaleza en Portugal sea llamar de nuevo a los Braganza o a los Avís.

Alguno podría decir que la extinción de la cabra montés en Portugal coincidió con la llegada de la república.

Ya estoy a imaginar

POR UN PORTUGAL CON CAMURZAS, URSOS, E ATE AUROQUES....DI NAO A REPÚBLICA E VOLTA AOS BRAGANZAS

 

[DMigueis]

No digas eso muy alto, alguno podría pensar que la solución para que haya mas especies animales y mas cuidado de la naturaleza en Portugal sea llamar de nuevo a los Braganza o a los Avís.

Alguno podría decir que la extinción de la cabra montés en Portugal coincidió con la llegada de la república.

Ya estoy a imaginar

POR UN PORTUGAL CON CAMURZAS, URSOS, E ATE AUROQUES....DI NAO A REPÚBLICA E VOLTA AOS BRAGANZAS

ahahah

Bom raciocínio!! Eu bem me queria parecer que a solução para a crise é o regresso à monarquia!!

 

[Seattle92]

Parece que a sub espécie que vivia nos Pirenéus e se extinguiu no ano 2000, era mais próxima do Ibex Alpino do que das restantes 3 sub espécies Ibéricas. Possivelmente era o elo entre a espécie dos Alpes e a Ibérica.

Se quiserem voltar a ter cabras montês nos Pirenéus se calhar mais vale irem buscar animais aos Alpes em vez de Capra pyrenaica hispanica ou Capra pyrenaica victoriae

Bucardos gigantes vivieron al sur de los Pirineos tras la Edad de Hielo

La subespecie de la cabra montés ibérica 'Capra pyrenaica pyrenaica' se extinguió en 2000, antes de que se pudieran analizar en profundidad sus características biológicas y filogenéticas. Ahora un nuevo estudio arroja luz sobre su tamaño, origen y condiciones ambientales posglaciales al describir tres cráneos fósiles de entre 4.000 y 7.000 años de antigüedad hallados en el suroeste de los Pirineos.

En los años 1984 y 1994, los grupos espeleológicos de Estella (Navarra) y Pedraforca (Barcelona) encontraron, durante prospecciones rutinarias, los restos óseos de dos machos y una hembra de bucardo en simas y pozos cársticos que actuaron a modo de trampas, en Larra (Navarra) y Millaris (Huesca), a 2.390 y 2.500 metros de altitud. Hasta ahora, pocos fósiles de esta especie ('Capra pyrenaica pyrenaica') se habían descubierto en esas zonas

Ricardo García-González, investigador en el Instituto Pirenaico de Ecología (IPE-CSIC), ha sido el encargado de analizar los cráneos y comparar las características craneométricas con poblaciones de cabras monteses vecinas, fósiles y modernas.

Los resultados, publicados en la revista 'Comptes Rendus Palevol', sugieren que el tamaño de estas cabras salvajes era un 50% superior al de los bucardos modernos que vivieron en la Península Ibérica y que se extinguieron en los Pirineos en el año 2000.

"Los cráneos de los machos eran extraordinariamente grandes en comparación con otros restos de cabras del Pleistoceno superior (hace entre 120.000 y 11.000 años) del suroeste europeo", apunta a SINC García-González.

Según el único autor del trabajo, el aumento de talla de los machos podría atribuirse al incremento de la disponibilidad de recursos tróficos durante el Holoceno (desde hace 11.000 años hasta la actualidad), lo que encajaría con la teoría dispersiva de la evolución de los ungulados, propuesta por el científico V. Geist en 1987, en la que hace referencia a los 'gigantes de la Edad de Hielo'.

Machos de enormes cuernos

Algunos de estos 'gigantes', como el ciervo Megaceros, portaban 'órganos de exhibición' de gran tamaño, cuya función era disuadir a los competidores y reducir la luchas, en una época en la que las especies encontraron nuevas oportunidades y más alimentos en ambientes periglaciales.

"Como consecuencia, los machos con grandes cuernos tenían más éxito reproductivo. Las hembras invirtieron su energía en la supervivencia de las crías, por lo que no necesitaron aumentar el tamaño de sus órganos de exhibición", subraya García-González.

Además del tamaño, la elevada altitud a la que se hallaron los restos es también inusual. La presencia de estos animales se explica porque hace unos 7.000 años el deshielo ya había empezado a producirse en Millaris (Parque Nacional de Ordesa en los Pirineos) a 2.500 metros de altitud, donde todavía perduran ahora restos de los últimos glaciares pirenaicos.

El investigador comenta que "a esa altitud se habrían desarrollado ya los nutritivos pastos alpinos por encima del límite del bosque, de los que los bucardos se aprovecharían en verano a través de migraciones estacionales, como lo hacen sus congéneres en la actualidad".

El origen de la subespecie, en duda

En cuanto al origen de la subespecie, el análisis de los cráneos fósiles de estas cabras salvajes de los Pirineos coincide con los estudios de genética molecular y sugiere un mayor parentesco con el íbice de los Alpes (Capra ibex).

Sin embargo, hasta ahora la comunidad científica pensaba que las cabras monteses ibéricas procedían de un antepasado común con las cabras del Cáucaso (Capra caucasica) que migró hacia el Macizo Central francés hace unos 80.000 años.

"Son necesarios más hallazgos y más estudios de los fósiles para confirmar el origen y la diferenciación de esta subespecie", concluye García-González.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/18/natura/1340011911.html

 

[Seattle92]

Wildlife returns to Western Iberia

Since the beginning of our work in Western Iberia last year, a lot of attention has been given to bringing back wildlife, including rewilding horses and bovines. To scale up the efforts in the Faia Brava Reserve in north-eastern Portugal, a 25,000 ha area along the Côa River has been selected for the return of Iberian ibex, red deer and roe deer.

Some 20 hunting associations have been partners in discussions, and many of them welcome the comeback of larger species. An expert study is underway to map out the next steps, guided by Carlos Fonseca at the University of Aveiro.

An environmental impact study has already been completed In Campanarios de Azaba in Spain for the release of red deer. 12-13 km of temporary fencing will be set up beforehand, and local hunting associations are welcome to participate in surrounding areas.

Together with the Taurus Foundation, we have selected the best available breeds of primitive forms of cattle and horses. In May, the first Sayaguese cattle and Garrano horses will run free in Campanarios de Azaba, to be followed by Retuerta horses from the Coto Doñana National Park.

The first Marones cattle are planned to be released by Associação Transumância e Natureza NGO (ATN) in Faia Brava, Portugal, in the autumn. The 300 ha release area will be surrounded by a semi-permeable fence, allowing smaller wildlife species to come and go as they please.

...

8 May 2012

http://rewildingeurope.com/news/articles/wildlife-returns-to-western-iberia/


Há alguma novidade sobre este plano de trazer de volta a cabra montês para as escarpas do Côa?

 

[belem]

Vejam aqui como era uma cabra selvagem do Gêres ( neste caso um macho):

http://bloguedominho.blogs.sapo.pt/2012/04/


Parece-me estranho, mas isso pode ter explicação na possível idade (jovem) do animal, no seu estado de saúde, etc...

 

[DMigueis]

Vejam aqui como era uma cabra selvagem do Gêres ( neste caso um macho):

http://bloguedominho.blogs.sapo.pt/2012/04/


Parece-me estranho, mas isso pode ter explicação na possível idade (jovem) do animal, no seu estado de saúde, etc...

Bem, eu já estava aqui a dizer que a info estava errada. Mas voltei atrás. A informação tem qualquer coisa de errada, mas não tudo.

Uma leitura mais atenta de vários números da Ilustração Portugueza (principalmente o de 3 de Agosto de 1908 e 24 de Agosto de 1908) e do livro "A cabra-montês do Gerês: da extinção à reintrodução. Um novo desafio." de Miguel Dantas da Gama (2008) editado pela FAPAS, permite verificar que esta não é a única foto de uma cabra do Gerês viva. É mais correcto dizer que este foi o único exemplar fotografado vivo!
No nº de 3 de Agosto de 1908 bem como no livro de Dantas da Gama encontra-se outra foto deste mesmo indivíduo, da autoria de Emilio Briel.

Quanto ao facto de ser macho ou fêmea, eu tinha mesmo ideia que era uma fêmea, como é referido no livro de Dantas da Gama (pág.19). De certo fui iludido por esta informação e pelo reduzido tamanho do corpo e cornos.
E na minha leitura da Ilustração Portugueza acabei por não me aperceber da referência a um "bode".

E de facto, olhando para as fotos e para as informações passadas por cabrera em 1914 (ver imagem da comparação da pelagem e cornos das 4 subspécies) e pelo mesmo autor, citado na seguinte tese (http://digital.csic.es/bitstream/10261/8298/3/Tesis_PAcevedo.pdf), na página 35, no que diz respeito ao tamanho corporal e tamanho dos cornos da subspécie lusitanica, é de crer que este indivíduo capturado e fotografado a 20 de Setembro de 1890 seja um macho.
Nesse documento refere-se uma altura ao garrote entre 69 e 74 cm e um comprimento de cerca de 140 a 142 cm (semelhante a outras subspécies). MAS, no que diz respeito aos cornos, a informação que se encontra disponível, refere cornos significativamente mais pequenos relativamente às outras subspécies. Para os machos 42 cm e para as fêmeas 18 cm.

Tendo em conta estes valores e as fotos, é muito provável que este exemplar se trate do último macho da cabra do Gerês que terá sido visto pelo Homem!

 

[belem]

Interessante, o que dizes.

O tamanho deste exemplar também pode estar relacionado com o facto de na altura, a população desta espécie já ser tão rara, que a diversidade genética era muito reduzida.

E tal produz efeitos na saúde e vigor dos animais.

Os últimos auroques, também tinham dimensões bem mais pequenas do que seria normal.

Mas bom, terei que me informar melhor sobre quais as proporções corporais da cabra-do-Gerês, para tomar alguma conclusão.

 

[DMigueis]

Interessante, o que dizes.

O tamanho deste exemplar também pode estar relacionado com o facto de na altura, a população desta espécie já ser tão rara, que a diversidade genética era muito reduzida.

E tal produz efeitos na saúde e vigor dos animais.

Os últimos auroques, também tinham dimensões bem mais pequenas do que seria normal.

Mas bom, terei que me informar melhor sobre quais as proporções corporais da cabra-do-Gerês, para tomar alguma conclusão.

Sim, a reduzida variabilidade genética poderá ser uma das explicações...mas estou um pouco reticente quanto a isso...
Repare que a subespécie C.p. victoriae, que agora habita o gerês e abunda em Gredos, sofreu vários Bottlenecks (efeitos gargalo). No início do século XX falava-se em poucas dezenas, talvez entre uma e duas dezenas de exemplares, em Gredos. Julgo que todas as populações actuais desta subespécie, senão todas, têm origem no núcleo de Gredos. E a expansão numérica em 100 anos é brutal!! Julgo que são já bem mais de 10000 só em Gredos, e talvez nas restantes populações o número não esteja assim tão longe das 10.000. Não tenho agora estes valores.
E se formos ver o tamanho dos animais, são bastante vigorosos. Especialmente em Gredos!
É pena que a extinção da cabra-do-Gerez tenha acontecido tão cedo e que por isso tenha sido muito pouco estudada. Praticamente apenas Bocage fez um estudo desta subespécie. Não tive ainda oportunidade de ler o documento, mas julgo que não é um estudo muito aprofundado...

 

[belem]

Sim, a reduzida variabilidade genética poderá ser uma das explicações...mas estou um pouco reticente quanto a isso...
Repare que a subespécie C.p. victoriae, que agora habita o gerês e abunda em Gredos, sofreu vários Bottlenecks (efeitos gargalo). No início do século XX falava-se em poucas dezenas, talvez entre uma e duas dezenas de exemplares, em Gredos. Julgo que todas as populações actuais desta subespécie, senão todas, têm origem no núcleo de Gredos. E a expansão numérica em 100 anos é brutal!! Julgo que são já bem mais de 10000 só em Gredos, e talvez nas restantes populações o número não esteja assim tão longe das 10.000. Não tenho agora estes valores.
E se formos ver o tamanho dos animais, são bastante vigorosos. Especialmente em Gredos!
É pena que a extinção da cabra-do-Gerez tenha acontecido tão cedo e que por isso tenha sido muito pouco estudada. Praticamente apenas Bocage fez um estudo desta subespécie. Não tive ainda oportunidade de ler o documento, mas julgo que não é um estudo muito aprofundado...

Concordo.
Como tinha dito, só após estudar um pouco melhor estes animais, é que é possível tomar conclusões seguras.

 

[DMigueis]

Concordo.
Como tinha dito, só após estudar um pouco melhor estes animais, é que é possível tomar conclusões seguras.

é verdade.
julgo que os únicos exemplares se encontram em Coimbra.