Fome continua a atormentar mais de mil milhões

Tópico em 'Biosfera e Atmosfera' iniciado por belem 16 Out 2009 às 22:52.

  1. belem

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    Cumulonimbus

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    Depois de editar a minha mensagem, vi agora a tua opinião, com a qual também concordo.
     
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  2. duero

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    Nimbostratus

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    No concuerdo.:nono::nono::nono:

    Pienso que si tienen culpa, no 100%, pero si tienen.

    Empezando por su "cultura".


    ¿POR QUÉ EUROPA TIENE DESARROLLO?

    SUERTE?
    SITUACIÓN?
    CLIMA?

    NO.

    POR NUESTRA CULTURA.

    Nuestro nivel de vida, mejor o peor, se lo debemos a las revoluciones, Cronwell en Gran Bretaña, La revolución francesa, la ilustración, las revoluciones del S.XIX, los movimientos políticos diversos, sindicalismo, sufragismo, libertad de imprenta, de expresión, reunión, etc....

    Todo ello costo grandes esfuerzos y mucha sangre, y todo ello se basa en EL ESPÍRITU CRÍTICO DE NUESTRA CULTURA ya desde los tiempos de los griegos, y los romanos. Ni Roma, ni Atenas fueron grandes tiranías, ni siquiera los grandes emperadores romanos tenían poder ilimitado, salvo excepciones muy concretas.
    Ni la Edad Media era de reyes absolutos, existían cortes ya en esa época.

    Las "culturas" de esos países son peores, yo no creo en el relativismo cultural.

    ASIA: "cultura" tiránica donde el emperador es Dios, la revolución china fue copia de la revolución sovietica.

    INDIA: la cultura de las "castas", innamovible, jerarquizada, los de las castas inferiores nunca se han revelado.

    ISLAM: mejor no hablar. Lo peor de todo, todos pobres pero los jefes viven muy bien, gracias al control religioso-político.

    IBEROAMERICA: cultura occidental, aunque existieron dictaduras no fueron tan fuertes como en otros lugares. Una característica de esta región son LAS GUERRILLAS, en los años 80s casi todos los países tenían grupos guerrilleros, y gran oposición a las dictaduras.
    Las dictaduras de Argentina, Brasil o Chile no pueden compararse a las teocraciás islamicas o de la india o africa.
    Los dictadores latinoamericanos nunca se creyeron que fueran la palabra de Dios, y en el fondo de su pensamiento, los dictadores sabían que su poder era ilegitimo.

    El hecho de que Iberoamerica tenga una cultura occidental, hace que:

    Sea la región mas rica dentro del tercer mundo.
    Existan países mas desarrollados que muchos de Europa del Este (el Cono Sur de Sudamerica o Costa Rica).
    Hoy sean todas democracias.
    Existan fuertes movimientos sociales, que no existen en la india, china o países islamicos.
    Muchos de esos paises son casi primer mundo: Uruguay, Costa Rica, Chile, etc....

    El mayor problema es la CORRUPCIÓN, pero eso existe mas o menos en todo el mundo.


    Los pobres de esos paises, como india, o pakistan o otros, tienen mucha culpa. Nosotros debemos mucho a los pobres de Francia que tomaron la Bastilla y protagonizaron la Revolución francesa.

    Los pobres de esos países (a excepción de Iberoamérica) ni siquiera se atreven a pensar lo contrario a los jefes.

    Yo si fuera de la última casta de la india, preferiria luchar a vivir asi.


    Si nosotros no hubieramos expulsado al islam de la península seríamos como esos países, brutos incapaces de criticar cualquier cosa. Seríamos fanaticos que harian todo lo que ordenara el tirano, y ademas estariamos felices de ello.
     
  3. duero

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    Nimbostratus

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    Si, los pobres de Francia en el S.XVIII no tenían culpa de la situación en que estaban, pero decidieron LUCHAR y hacer una revolución y costó mucha sangre.

    Nada es gratis.

    Los pobres de la india, de las últimas castas están peor que los franceses de hace 200 años, pero los pobres de la india prefieren vivir así a luchar.
    Europa ha vivido muchas revoluciones, Iberoamerica también, pero esas "culturas" ni lo imaginan.

    NO TIENEN ESPÍRITU CRÍTICO.

    Si no están dispuestos a morir por una revolución y luchar, entonces en parte si son culpables de su situación.
     
  4. duero

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    Nimbostratus

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    No siempre se puede hablar, comerciar o negociar.

    El ejemplo de Europa no es válido.

    Europa tiene muchas culturas diferentes, pero también una parte de la cultura es común, y esa parte viene por LA FILOSOFIA Y EL PENSAMIENTO DE LOS GRIEGOS, y EL IMPERIO ROMANO:

    PLATÓN, ARISTOTELES, ANAXIMEDES, HERODOTO, TACITO, CARLOMAGNO, BACH, VIVALDI, MOZART, SHAKESPEARE, CAMOES, MAQUIAVELO, KAFKA, CERVANTES, VAN GOGH, TIZIANO, RUBENS, MANET, GOYA, LE COBUSIER, ALVAR AALTO, GAUDÍ, ETC...

    TODOS LOS PAISES GUSTAN DE TENER EN SUS MUSEOS OBRAS DE PINTORES DE OTROS PAISES EUROPEOS, TODOS LOS MUSEOS DE EUROPA GUSTAN DE TENER OBRAS DE TODOS LOS MAESTROS EUROPEOS.

    TODAS LAS BIBLIOTECAS DE EUROPA TIENEN OBRAS DE LOS GRANDES ESCRITORES DE TODOS LOS PAISES.

    EN TODA EUROPA HAY CONCIERTOS DE VIVALDI, SCHOPEN, O MOZART.

    En la Segunda Guerra Mundial los rusos seguían escuchando a Mozart o Mahler, aunque lucharan contra los alemanes.

    Hitler leia a Shakespeare cuando bombardeaba Londrés.

    Cuando Mussolini invadió Grecia ya conocía a los filosofos griegos.

    Tenemos muchas cosas en común y eso permitió hablar, comerciar y negociar.

    Eso tambien sucede con IBEROAMÉRICA, pero no sucede con la india, china, bangladesh y por supuesto no con el islam.

    BASTA VER LA DISTANCIA GEOGRAFICA ENTRE PORTUGAL Y BRASIL Y ENTRE PORTUGAL Y MARRUECOS.
    NO OBSTANTE LA DISTANCIA CULTURAL ENTRE PORTUGAL Y BRASIL ES MUY PEQUEÑA, LA DISTANCIA CULTURAL ENTRE PORTUGAL Y MARRUECOS ES INMENSA.

    Se puede hablar con algunos, con otros nunca, pues la distancia cultural y de pensamiento lo impide por completo.
     
  5. Mário Barros

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    Humanidade passa a "viver a crédito" a partir de sexta

     
  6. duero

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    Para inverter esta tendência, sustenta, é preciso que "a população mundial comece a declinar", uma necessidade que já está a ser percebida entre os demógrafos e ambientalistas, também no seio das Nações Unidas.

    Os únicos que declinamos somos os europeos, tanto do Oeste como do Este (Bulgaria o Ucrania ten tasas de decricimiento moito fortes).

    Alemanha ja ha tempo que declina, mesmo Escandinavia, tuda Europa.

    Eu nao vejo que os outros declinen.
     
  7. duero

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    Nimbostratus

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    A fome de Irlanda do S.XIX fizera que a poboaçao irlandesa de 5 milhores pasara a menos de 3 milhoes en una década (mais de 1 milhao de mortos de fome).

    O HOLODOMOR DE 1932-33 MATO A 4 MILHOES DE UCRANIANOS DE FOME.

    Cando ha fome a poboaçao declina de manera natural, nao é preciso política nenhuma.
    Asi acontecera na Irlanda do S.XIX e na Ucrania de 1932-33.

    Nao é posivel o aumento da poboaçao e a fome. Eso nao e posivel.

    Se a poboaçao crece nao ha tanta fome como dizen.
     
  8. belem

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    Uma política de regulação da natalidade bem aplicada( com incentivos a quem a cumprir) pode provocar um decrescimento da população, sem provocar sofrimentos desnecessários.
    E hoje em dia a população globalmente pode até estar a crescer, mas a fome em certas regiões continua a matar e até mais que todas as guerras juntas.
    Até em certos países em que a população tem elevadas taxas de natalidade ( e também elevadas taxas de mortalidade infantil e pouca esperança média de vida) existe muita fome.
     
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  9. duero

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    Nimbostratus

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    Até em certos países em que a população tem elevadas taxas de natalidade ( e também elevadas taxas de mortalidade infantil e pouca esperança média de vida) existe muita fome.

    No, no creo nada de eso. Existe necesidad, pero no existe hambre. Eso es imposible.
    Hambre, verdadera hambre, es imposible que exista en un lugar donde crece la población. Imposible.

    De 1840 a 1850 DOS MILLONES DE IRLANDESES MURIERON DE HAMBRE, 25% de la población irlandesa.

    En 1783 la erupción del volcán Laki en ISLANDIA provoco que mas de la mitad de todos los animales murieran y el hambre mató al 25% de la población islandesa. Aún hoy al hecho se conoce como "Las Penurias en la Niebla"

    1932-33: 4 millones de UCRANIANOS MURIERON DE HAMBRE. "HOLODOMOR".

    Esa es la verdadera hambre, verdadera hambre es eso, si hay crecimiento de población no es posible que haya hambre, habrá necesidad mas no verdadera hambre.
     
  10. belem

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    Atenção que eu não falei em crescimento da população associado à fome.
    Em África existem muitos países em que a população tem elevadas taxas de natalidade ( MAS também elevadas taxas de MORTALIDADE infantil e pouca esperança média de vida) onde existe fome.
    Fome não é apenas estar a morrer de fome é ter carências alimentares graves que influenciam a normal rotina diária das pessoas. E aqui está a maior percentagem de população que sofre com a fome.
    Várias doenças também estão associadas à fome, aumentando ainda mais este número.
     
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  11. duero

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    Entao é problema conceptual, eu a iso nao chamo fome, chamo necesidade, mais nao fome.

    Sim, existe necesidade, nao ha duvida, mais fome fome verdadeira acho que nao.
    A fome verdadeira para min é a "hambruna irlandesa" que aconteceu por doençás nos cultivos da patata, e nao havia patatas nenhuma, e mais de 1 milhao de irlandeses nao tinhan que comer, nada e morreran, e 2 milhoes foran aos Estados Unidos (KENNEDY ERA FILHO DA FOME IRLANDESA, por iso ele foi o unico presidente dos Estados Unidos nao anglosaxon, embora Ibama é por parte de mae, o único presidente nao protestante, ele era católica, e o único presidente que nao tinha sangue británica, embora Obama ten).

    Fome verdadeira é o que aconteceu en UCRANIA onde o governo de STALIN fizera "pedagogías" onde dizer que "O CANIBALISMO É DELITO" ou "É DELITO COMER AS PESSOAS" ou " É PROHIBIDO COMER AOS PROPIOS FILHOS".

    Tudo eso acontecera no HOLODOMOR, é ainda hoje, eles lembran o ano de 1932-33 como o peor da historia de Ucrania. Hoje é delito en Ucrania o "negacionismo" do Holodomor.

    Eso para mi é fome verdadeira, o outro é NECESIDADE.

    Eu penso que nao entendemos mesma coisa por fome, verdadeira fome, mais é un "problema" de conceptos, temos conceptos diferentes.

    Mesmo eu penso que na península fome verdadeira nao acontecera nunca, mesmo en España que en Portugal. Necesidade si, mais nao fome, afortunadamente aqui nunca acontecera as coisas de Irlanda o Ucrania o Islandia.
    Históricamente morrer de fome só acontecera nas guerras contra os romanos, cando eles sitiaran una cidade, mais acredito que nunca mais, e sao casos excepcionais.

    Afortunadamente para nós con tudo que somos (as naçoes menos desenvolvidas da Europa Occidental) fome verdadeira nunca acontecera, como aconteceu en outras naçóes de Europa, mesmo en naçoes escandinavas na Edade Media.

    Sim necesidade, nao ha duvida de eso.
     
  12. belem

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    Da Europa não digo nada.
    Eu estava a falar antes de alguns países africanos.
    Para que se tenha noção da REALIDADE, morrem em média dezenas de milhares de pessoas TODOS os dias devido à FOME, por todo o mundo.
    Chamem isso de necessidade alimentar, subnutrição, o que quiserem...
     
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  13. duero

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    Acho que nao é así, eu conhezo un pouco Sul america, o cono Sul, e o Suleste do Brasil, e fome fome nao vi.
    Vi moita necesidade, mais fome fome nao, embora mesmo no Brasil eu vi moitas persoas con sobrepeso, mesmo en Uruguay e Argentina e Chile, bem é certo que é o melhor por lá, mais como eu digo fome nao vi.

    Na africa nao sei, pode ser, en algunas naçóes, mais africa nem é tudo asi, como na Europa ha moitas diferencias entre os paises, mesmo Angola, naçáo moito "perto" a Portugal, acredito que nao ha fome, pois nunca huvera, ou mesmo na sudafrica acredito que nao ha fome, pois nao ten logica nenhuma que eles fizeram un Mundial si eles tenhen fome.

    Mais tudo pode ser.

    Una coisa mais.

    Tambén estou farto de outra coisa......CANTO MAIS POBRE UNA NAÇAO MAIS SOBREPESO TEN O GOVERNANTE E MELHOR É ONDE MORA.

    Ainda lembro o ministro británico JOHN MAYOR, ou SARKOZY, ou o "noso" ZAPATERO, ou mesmo SOCRATES, tudos eles ten un poco de cara de fome.

    E comparo con CHAVEZ, ou o africano MUGABE, ou O REI DE MARRUECOS, nenhum de eles ten cara nem corpo de fome.

    Comparar o DOWNING STREET onde mora o primeiro ministro britanico con CALQUEIRA DOS 12 PALACIOS DO REI DE MARRUECOS.

    Mesmo os britanicos deverian tener vergonha que o primeiro ministro more en una casa peor que calqueira trabalhador.
    Acho que a peor casa de tudos os gobernos é o DOWNING STREET, eu estive na entrada da rua, e ainda pense que os britanicos gostan que os gobernantes fiquen incómodos.
     
  14. belem

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    Não estava a dar exemplos específicos de certos países, falei por um todo.
    Claro que há países com menos fome que outros, mas isso não está e nem nunca esteve em causa.
    Os números da fome são assustadores e já estamos em 2010, esperava-se no mínimo uma melhoria substancial que afinal ainda não aconteceu.
    As metas preparadas há uns anos para 2010 não foram cumpridas.
     
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  15. duero

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    Nimbostratus

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    Os "objetivos del milenio" sempre pensei que fora un poco "palhasada", sim, pois, nao sao moito serios.
    Cando ha un problema a primeira coisa a fazer e perguntar ¿CUAL É A CAUSA?

    Se una pesoa ten doença o doctor precisa de procurar a causa, e despois combatir os sintomas.

    Nos "objetivos del milenio" eles vieran os sintomas, mais ninguen pergunto por as causas.

    Se una naçao é gobernada por os MUGABE ou OS REIS DE MARRUECOS o sentido común, a lógica, tudo, dize que esa naçao tera fome, e pesoas con necesidade, e pesoas con doenças.

    POR OTRA PARTE.......NAO ESQUECER UNA COISA, HA NAÇOES QUE SI CUMPLIERAN OS OBJETIVOS, E MELHORARAN MOITO.

    O melhor exemplo é CHILE, ha 40 anos moitas crianças con fortes necesidades e subalimentaçao, hoje o problema dos meninos é O SOBREPESO.

    A esperanza de vida e mesma que a Europa Occidental, e a mortalidade infantil e inferior a moitas naçoes do Este europeo.

    Practicamente o agua potavel cubre o 100% da poboaçao, mesmo a electricidade, mesmo os servicios sanitarios básicos, e eles esperan que para o 2015-2016 fiquen tao desenvolvidos como Portugal.

    O crecimiento dende o 1985 ata 2000 foi de media un 6%, e na década do 2000 ata hoje foi de un 4%, con anos de mais de 10%

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