Funnel-cloud (possível tornado) monsanto/lisboa 22 setembro 2014

Tópico em 'Eventos Meteorológicos' iniciado por aisa43 29 Set 2014 às 13:48.

  1. StormRic

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    Correcto! Mas apenas porque está sobre a água. Não há diferença no mecanismo dinâmico.
     
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  2. vitamos

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    Não, a verdade é que não se dissipou, houve estragos bem documentados na altura já em terra... A tromba de água efectivamente tocou o solo e ainda se deslocou alguns km.

    O tópico relativo a esse tornado encontra-se aqui: http://www.meteopt.com/forum/topico/tornado-no-tejo-lisboa-14-abril-2010.4490/
     
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  3. StormRic

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    Esta será a estação que estava mais próxima

    Os registos em Lisboa nesse dia são muito lacónicos, quatro das 6 estações RUEMA estavam inoperacionais.

    Os únicos testemunhos visuais são a foto de Miguel Lory publicada na TVI e as fotos e vídeo publicadas agora aqui por aisa43.

    Cruzando as direcções das tomadas de vista (a primeira desde algures na Costa do Castelo para o Bairro Alto e as segundas desde a doca de Alcântara para a Ajuda/Monsanto, temos uma localização aproximada sobre Monsanto. É aí que se devem procurar vestígios, na mata.
     
  4. StormRic

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    Dissipou-se em terra, eu não disse antes de entrar em terra, portanto claro que fez estragos em terra até onde poude. O que eu apontei foi que se formou fora da cidade, na zona plana do Tejo. Mas este do dia 22 não veio de uma zona plana, esteve quase a formar-se sobre Monsanto.
     
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  5. aisa43

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    Boa noite a todos e obrigada pelas opiniões, a "funnel cloud " desceu mas quando comecei a filmar desintegrou-se como podem ver ,a parte de baixo no minuto2:09 por cima da parede amarela do edifício continuava a rodar e o funil começou a recolher, não foi possível ver se tocou no solo mas as duas partes tinham rotação a olho nu.
     
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  6. StormRic

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    Graças às suas imagens e vídeo consegui cruzar as direcções de avistamento com as da única foto, que eu conheça, que também captou o fenómeno (publicada pela TVI, autor Miguel Lory). Delineei assim um polígono de terreno sobre o qual terá ocorrido a funnel cloud sem no entanto termos ainda qualquer verificação de que tenha tocado o solo (ou apenas as árvores).
    [​IMG]

    A imprecisão é no entanto bastante grande, em especial porque é difícil comparar os instantes de observação. As linhas amarelas delimitam os limites de observação desde Alcântara; as linhas a vermelho aqueles limites que são compatíveis no tempo em ambas as observações, isto tudo, claro, baseado apenas na minha discutível observação e interpretação das imagens...
     
    #21 StormRic, 29 Set 2014 às 23:13
    Última edição: 29 Set 2014 às 23:20
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  7. stormy

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    Super Célula

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    Na nomenclatura cientifica o termo "tromba" deve ser traduzido para o Ingles "Spout", um Spout-type tornado ou non-mesociclonic tornado é um fenomeno que é da familia dos dust devils,a sua genese ocorre em correntes ascendentes intensas em que por algum motivo, geralmente a indução de vorticidade pela convergencia do fluxo horizontal na base do updraft, se formam estruturas rotativas que podem atingir até uma intensidade equivalente a EF3.

    Um tornado propriamente dito é um fenomeno diferente, depende ( ao contrario das trombas) de estruturas convectivas bem organizadas do tipo supercelular.
    A genese de um tornado prende-se não com a ingestão de vorticidade pela cloluna de ar ascendente, mas sim pela indução de vorticidade pela presença de shear rotacional...ou seja, a presença de uma rotação gradual do fluxo desde a superficie até á media ou alta troposfera.
    Uma célula que surja nestas circunstancias é "moldada" pelo shear rotacional e formam-se varios vortices no updraft, esses vortices tendem a ser horizontais ( gerados pela diferença de rumo do vento nas varias camadas) , mas quando a corrente ascendente é forteo suficiente, os vortices horizontais são esticados na vertical e geram um updraft rotativo e posteriormente um mesociclone.

    Portanto...trombas e tornados são fenomenos distintos, embora na nossa lingua haja alguma ambiguidade..
     
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  8. Agreste

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    não é assim muito fácil saber por onde passou... dava jeito que fosse mesmo em monsanto, nas tais árvores porque se podiam encontrar vestígios.
     
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  9. StormRic

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    :thumbsup: Obrigado pelo esclarecimento e correcção de uma ideia que tinha e afinal estava errada! :)

    No entanto pergunto, o "tornado" de Lisboa de 2010 era efectivamente um tornado?
     
  10. StormRic

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    Vou tentar passar por lá, em particular na estrada do Alvito, do lado sul da A5.

    Acho que a primeira mensagem de abertura deste tópico deverá ser a primeira mensagem inserida pela aisa43 na noite do dia 22 mas que pelos vistos teve pouca atenção:
    http://www.meteopt.com/forum/topico...entro-setembro-2014.7824/page-138#post-446082

    ;)
     
  11. Vince

    Vince
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    Furacão

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    Já por causa dessa ambiguidade que eu para mim são tornados, e pronto. Em Portugal há ainda a outra razão, já muitas vezes falada aqui, que na gíria popular uma tromba de +agua é uma bátega de água, e não E muita gente pensa da mesma forma

    A ambiguidade é muita, já falámos disso toneladas de vezes ao longo dos anos. E ainda é mais ambíguo do que referes, há trombas de supercélulas para ajudar à confusão. E como vimos nos últimos anos, não raras vezes em Portugal supercélulas formam-se no mar e deslocam-se dezenas ou mesmo centenas de quilómetros até à Beira interior ou mesmo Espanha, o(s) Tornado(s) de 7 Dezembro 2010 são um bom exemplo. E essa confusão que já é muita tem levado cada vez mais gente a simplesmente adoptar o termo Tornado, seja água seja terra. Em Portugal temos ainda outra agravante que também já discutimos muita vez, que é o termo "tromba d'água" estar fortemente enraizado na população como uma forte bátega de água e não o tipo de fenómeno de que falamos aqui. Mais uma razão porque eu raramente falo de trombas, é um tornado, e pronto. Para mim, claro...



    Bom trabalho, ia tentar fazer esse exercício mas antecipaste-te. Temos portanto um cenário de eventualmente ter ocorrido um Tornado numa zona florestal do Monsanto e ninguém ter dado por eventuais danos. O cenário até parece plausível, ao chegar ao vale de Alcântara o(s) vortice(s) se terem desfeito dado a súbita descontinuidade que ocorre, não só orográfica, maior distância até à base da nuvem, mas se calhar também do regime ventos na superfície na zona.
     
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  12. StormRic

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    Obrigado, foi realmente isso, um exercício.
    Observando bem as imagens do vídeo estou na dúvida quanto ao lado da A5. A referência é sem dúvida a torre de telecomunicações sobranceira à auto-estrada (como era conhecida): a mim parece-me que passou a sul da torre, logo a sul da A5 e isso está de acordo com a direcção de avistamento desde a baixa. A alternativa de passar sobre a torre ou a norte não é tão compatível com as direcções; a alternativa de passar mesmo no vale da A5 tê-la-ia feito notar-se pelos automobilistas, mas claro só se efectivamente desceu até ao solo, caso contrário não teria sido avistada. O que me faz confusão, e a mais pessoas, é porque não há mais nenhum registo visual.
     
  13. thunderboy

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    Extraí a imagem de radar do dia 22/09/2014, às 14:30, a partir da animação fornecida na noticia da precipitação intensa no site do IPMA e isolei a cor que mais se aproximava ao roxo (por baixo da seta verde).

    [​IMG]

    PS: Lembro-me de tirar uma foto há uns dias que me pareceu suspeita: Amanhã a postarei.
     
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  14. rozzo

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    Eu penso que sim, que pelo que me recordo, terá sido originário de um mesociclone, portanto tromba do tipo tornádico, e não simples waterspout. Mas naturalmente posso estar a fazer confusão.

    Quanto a este episódio recente de dia 22, e com as devidas reticências dado não haver mais imagens, ou mais próximas, independentemente de ter ou não tocado o solo, parece-me também claramente funil do tipo tornádico, e não do tipo landspout, mais uma vez.
     
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  15. thunderboy

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    Eu no momento a primeira coisa que pensei foi numa funnel cloud mas realmente fiquei na dúvida sobre esta imagem.
    [​IMG]

    Se alguém conseguir esclarecer melhor ficaria agradecido.:)
     
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