Local mais quente de Portugal ? 50°C é possível ?
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Paulo H
Cumulonimbus
J.S. eu concordo consigo! Longe de mim dizer que estão errados os científicos da especialidade Ribeiro e Daveau.
Mas penso que temos algo a dizer, quando se tratam de indíces..
Da Termodinâmica sei que o ar seco à pressão atmosférica, tem um gradiente térmico vertical de 1.0ºC/100m, isto é válido para HR=0.0%.
Quando referem que no Interior, de Verão, o gradiente a estimar é de 0.9/1.0ºC penso que 0.9ºC será para valores de Humidade Relativa muito baixos, coisa que acontece por cá no Verão nas horas centrais do dia com humidades abaixo dos 20%.
Mas continuo a achar que é apenas um indice estimado, pois a Humidade Relativa varia durante o dia e é mais alta até uma dada altitude à medida que a temperatura do ar desce.
Portanto, penso que o gradiente térmico vertical é sempre algo variavel, de hora para hora, com a temperatura e altitude. E isto se não houver inversões térmicas.
Mas pronto, tratando-se de algo difícil de estimar, só medindo a cada 100m de altitude, aceito que se aproxime de 0.9ºC/100m para HR<20% e se aproxime de 0.5ºC/100m para HR a 100%.
A Serra da Adiça por exemplo, é tb uma região interessante.
Pode ser uma das representantes de Portalegre do Sul, em termos de noites quentes, pois a serra tem uma disposição semelhante, o que é o ideal para o Fohen... E aqui as temperaturas máximas são mais elevadas do que na Serra de S. Mamede.
As zonas baixas próximas, são capazes de valores interessantes.
Algumas zonas que são sombra da Serra de Monchique também atingem bons valores.
A Amareleja no meio disto tudo, aparece numa zona relativamente fresca e desabrigada e de forma alguma é o forno de Portugal...
Recuso-me a aceitar tal coisa.
A sua coloração ( laranja) mal passa a de Beja e há locais com 2 côres acima! No Vale do Guadiana, a oeste de Serpa, em alguns vales isolados mais a norte e numa região mais extensa ( perto de Elvas, mas no vale do Guadiana, ou seja mais quente...) são regiões também bem quentes. Os seus valores, poderão ser tão ou mais quentes que Olivenza Badajoz.
No Vale do Tejo já foi dito e é bem visível no mapa das temperaturas médias máximas, quais as regiões com maior potencial.
No Vale do Douro, é perto de Cerejais ( acima em média dos valores obtidos em Hornachuelos, Córdoba) outra no Vale do Côa, outra nuns vales a poucos kms , a oeste de Moncorvo e a outra nuns vales a NW de Mogadouro.
A zona do Rio Ardila ( zona baixa perto da Amareleja) também pode surpreender.
Pode ser uma das representantes de Portalegre do Sul, em termos de noites quentes, pois a serra tem uma disposição semelhante, o que é o ideal para o Fohen... E aqui as temperaturas máximas são mais elevadas do que na Serra de S. Mamede.
As zonas baixas próximas, são capazes de valores interessantes.
Algumas zonas que são sombra da Serra de Monchique também atingem bons valores.
A Amareleja no meio disto tudo, aparece numa zona relativamente fresca e desabrigada e de forma alguma é o forno de Portugal...
Recuso-me a aceitar tal coisa. A sua coloração ( laranja) mal passa a de Beja e há locais com 2 côres acima! No Vale do Guadiana, a oeste de Serpa, em alguns vales isolados mais a norte e numa região mais extensa ( perto de Elvas, mas no vale do Guadiana, ou seja mais quente...) são regiões também bem quentes. Os seus valores, poderão ser tão ou mais quentes que Olivenza Badajoz.No Vale do Tejo já foi dito e é bem visível no mapa das temperaturas médias máximas, quais as regiões com maior potencial.
No Vale do Douro, é perto de Cerejais ( acima em média dos valores obtidos em Hornachuelos, Córdoba) outra no Vale do Côa, outra nuns vales a poucos kms , a oeste de Moncorvo e a outra nuns vales a NW de Mogadouro.
A zona do Rio Ardila ( zona baixa perto da Amareleja) também pode surpreender.
Isto só se resolve de uma forma. No próximo sábado o Daniel vai ao Poceirão, o Paulo vai aquela zona a Sul de Zebreira na Beira Baixa e o Gerofil vai bater a zona da Amareleja, todos de instrumentos na mão à procura do local mais quente
Va lá pessoal, é em nome da ciência !
Estou a brincarmas qualquer dia temos mesmo que pensar numa expedição MeteoPT «À procura dos 50ºC»
PS: André, excelentes mapas, obrigado !
Essa expedição seria excelente.
Outra zona com potencial é o vale do Rio Chança, junto a Espanha, zona de baixa altitude, longe do mar a apenas alguns kms a sudeste de Água Negra, encravado entre 2 serranias.
Em Espanha também existem regiões com potencial: Linares, Écija, etc...
Em Espanha também existem regiões com potencial: Linares, Écija, etc...
MSantos
Moderação
Acham que a albufeira do Alqueva pode ter contribuido, para tornar aquela zona do alentejo mais amena?
Se isso aconteceu, pode impedir com que se atinjam valores perto dos 50ºC, pelo menos nos vales mais proximos da albufeira...
Se isso aconteceu, pode impedir com que se atinjam valores perto dos 50ºC, pelo menos nos vales mais proximos da albufeira...
Paulo H
Cumulonimbus
Acham que a albufeira do Alqueva pode ter contribuido, para tornar aquela zona do alentejo mais amena?
Se isso aconteceu, pode impedir com que se atinjam valores perto dos 50ºC, pelo menos nos vales mais proximos da albufeira...
É muito provável que sim!
Afecta o clima local de várias formas, sendo que para as mesmas condições iniciais climatológicas do local, um acrescento de humidade reduz o arrefecimento nocturno no Inverno incidindo menos geadas, e no Verão causa algum refrescamento ou em dias com menor insolação, traduzindo-se numa amenização do clima.
Exemplos:
1. Maior evapo-transpiração local com tranporte da humidade para as zonas adjacentes
Minha opinião: De 0 até 25-50km para fora do perímetro do Alqueva
2. Maior incidência de neblinas e nevoeiros
Minha opinião: De 0-20km para fora do perímetro do Alqueva
3. Havendo condições gerais para ocorrência de fenómenos convectivos, as trovoadas a ocorrerem serão mais rigorosas nesta zona.
Minha opinião: De 20 a 50km fora do perímetro, no sentido do desenvolvimento das nuvens.
Quanto à questão dos 50ºC, se o Alqueva gerar um microclima mais ameno, não significa por si só que não se atinjam temperaturas igualmente elevadas como antes, mas penso que serão apenas ligeiramente menos frequentes. A questão da evapo-transpiração junto aos rios, é por vezes enganosa, julgo eu, pois os mapas evidenciam que é junto aos rios nas zonas imediatamente adjacentes que se encontram as mais elevadas médias de temperatura máxima. Também é normal, é junto aos rios que a altitude é menor!
Eu na verdade acredito que continuem registando-se temperaturas extremas no Verão, embora na média anual se torne num clima com menor amplitude térmica e mais chuvas, mais ameno!
rozzo
Moderação
Sim, sem duvida alguma albufeiras grandes como a do Alqueva, e nao precisam ser tão grandes, amenizam o clima da zona envolvente.
Lembro-me perfeitamente dum exemplo citado várias vezes por um ex-meteorologista do IM que lá nos deu algumas aulas, sobre Coimbra, que referiu a enorme diferença entre os extremos absolutos de máximas e mínimas que já ocorreram lá, e os valores mais amenos que actualmente ocorrem desde que passou a existir uma certa albufeira, que eu agora por mais que tente não me lembro do nome, e assim numa procura rápida não estou a identificar sequer qual é, portanto penso que nem seja assim tão próxima da cidade quanto isso!
Quanto ao Alqueva, já vi estarem a fazer estudos sobre o impacto no clima da região, aqui na Faculdade de Ciências.
E não é preciso irmos mais longe do que aqui de Lisboa, e ver o IMENSO impacto amenizador, pelo menos em especial no Inverno que o "Mar da Palha" tem sobre o clima de Lisboa!
Lembro-me perfeitamente dum exemplo citado várias vezes por um ex-meteorologista do IM que lá nos deu algumas aulas, sobre Coimbra, que referiu a enorme diferença entre os extremos absolutos de máximas e mínimas que já ocorreram lá, e os valores mais amenos que actualmente ocorrem desde que passou a existir uma certa albufeira, que eu agora por mais que tente não me lembro do nome, e assim numa procura rápida não estou a identificar sequer qual é, portanto penso que nem seja assim tão próxima da cidade quanto isso!
Quanto ao Alqueva, já vi estarem a fazer estudos sobre o impacto no clima da região, aqui na Faculdade de Ciências.
E não é preciso irmos mais longe do que aqui de Lisboa, e ver o IMENSO impacto amenizador, pelo menos em especial no Inverno que o "Mar da Palha" tem sobre o clima de Lisboa!
Daniel Vilão
Super Célula
Tenho vindo a acompanhar esta discussão há algum tempo e está a ser bastante interessante.
Penso que grande parte das razões já foram enunciadas, mas posso também pronunciar-me um pouco e defender algumas opiniões já dadas por alguns membros.
Devo começar por referir as regiões mais baixas dos vales do Guadiana, Tejo e Douro. Não conheço bem o Norte do país, mas conheço razoavelmente bem o Centro e muito bem o Sul, nomeadamente as regiões Alentejanas, por isso estou suficientemente seguro para afirmar que as zonas mais baixas e mais encaixadas do Vale do Guadiana, nomeadamente nas zonas de Moura, Serpa e Mértola são zonas potencialmente surpreendentes no que toca às temperaturas máximas e médias de Verão.
Contudo, não devemos ter ilusões, porque as zonas que aquecem mais durante o Verão - normalmente as mais baixas - costumam ser as que mais arrefecem no Inverno, pelo que a média anual não irá diferir muito das regiões envolventes.
Por isso, será dificíl identificar as regiões mais quentes no período estival apenas pela temperatura média anual. Zonas no interior de vales mais encaixados e profundos, nomeadamente no Interior, onde não há grande presença da Nortada nem de ventos húmidos, são mais propícias a maiores aquecimentos diurnos, não só devido a estes factores como também devido aos baixos valores de humidade relativa do ar e aos elevados valores de evapotranspiração que se relacionam entre si, facilitando a subida das temperaturas, nomeadamente em dias de céu limpo, mas não só.
As próprias encostas adjacentes ao vale irão absorver e reflectir grandes quantidades de radiação em forma de calor, que se acumularão no interior dos vales, nomeadamente durante o dia e no período estival.
Acredito plenamente na ocorrência de temperaturas iguais ou superiores a 50 ºC durante o Verão, em Portugal Continental.
Não é preciso afastarmo-nos muito de Lisboa para termos valores surpreendentes, basta apenas que as condições referidas atrás se conjuguem o melhor possível e, a juntar a isto, o tipo de solo seja propício a essa subida da temperatura durante o dia, o que se passa em muitos locais de Portugal.
Solos arenosos irão provocar grandes aquecimentos diurnos pela maior reflexão do que absorção de radiação, devido à sua coloração clara e, por sua vez, permitir grandes arrefecimentos nocturnos, uma vez que não absorvem facilmente a humidade nem a conservam durante muito tempo, perdendo-se facilmente. Além disso, todos sabemos que a pedra é muito mais susceptível a alterações térmicas do que a terra, ainda mais quando está molhada.
Devo ainda concordar bastante com o que o rozzo disse há uns posts atrás; devemos defender ao máximo a qualidade dos dados obtidos e, por isso, devemos instalar estações em condições padrão nos locais que achemos mais interessantes, mas evitando a influência do urbanismo, porque isso invalida a qualidade dos dados obtidos.
Tal como as RUEMAS não são comparáveis com as EMAS e apenas servem para verificar a influência do urbanismo em si no clima e não podendo entrar nos relatórios mensais nem anuais, uma estação que se instale no meio de uma ilha de calor urbana, por cima de uma calçada branca e entre dois prédios de tonalidade clara com trânsito constante ao seu lado não irá demonstrar grande fiabilidade nem interesse quanto aos dados que irá debitar, pois nesse caso não estaremos a analisar as condições naturais do local onde nos encontramos, mas sim a incluir uma grande influência das condições humanas e urbanas nos dados que irão ser recolhidos.
Penso que grande parte das razões já foram enunciadas, mas posso também pronunciar-me um pouco e defender algumas opiniões já dadas por alguns membros.
Devo começar por referir as regiões mais baixas dos vales do Guadiana, Tejo e Douro. Não conheço bem o Norte do país, mas conheço razoavelmente bem o Centro e muito bem o Sul, nomeadamente as regiões Alentejanas, por isso estou suficientemente seguro para afirmar que as zonas mais baixas e mais encaixadas do Vale do Guadiana, nomeadamente nas zonas de Moura, Serpa e Mértola são zonas potencialmente surpreendentes no que toca às temperaturas máximas e médias de Verão.
Contudo, não devemos ter ilusões, porque as zonas que aquecem mais durante o Verão - normalmente as mais baixas - costumam ser as que mais arrefecem no Inverno, pelo que a média anual não irá diferir muito das regiões envolventes.
Por isso, será dificíl identificar as regiões mais quentes no período estival apenas pela temperatura média anual. Zonas no interior de vales mais encaixados e profundos, nomeadamente no Interior, onde não há grande presença da Nortada nem de ventos húmidos, são mais propícias a maiores aquecimentos diurnos, não só devido a estes factores como também devido aos baixos valores de humidade relativa do ar e aos elevados valores de evapotranspiração que se relacionam entre si, facilitando a subida das temperaturas, nomeadamente em dias de céu limpo, mas não só.
As próprias encostas adjacentes ao vale irão absorver e reflectir grandes quantidades de radiação em forma de calor, que se acumularão no interior dos vales, nomeadamente durante o dia e no período estival.
Acredito plenamente na ocorrência de temperaturas iguais ou superiores a 50 ºC durante o Verão, em Portugal Continental.
Não é preciso afastarmo-nos muito de Lisboa para termos valores surpreendentes, basta apenas que as condições referidas atrás se conjuguem o melhor possível e, a juntar a isto, o tipo de solo seja propício a essa subida da temperatura durante o dia, o que se passa em muitos locais de Portugal.
Solos arenosos irão provocar grandes aquecimentos diurnos pela maior reflexão do que absorção de radiação, devido à sua coloração clara e, por sua vez, permitir grandes arrefecimentos nocturnos, uma vez que não absorvem facilmente a humidade nem a conservam durante muito tempo, perdendo-se facilmente. Além disso, todos sabemos que a pedra é muito mais susceptível a alterações térmicas do que a terra, ainda mais quando está molhada.
Devo ainda concordar bastante com o que o rozzo disse há uns posts atrás; devemos defender ao máximo a qualidade dos dados obtidos e, por isso, devemos instalar estações em condições padrão nos locais que achemos mais interessantes, mas evitando a influência do urbanismo, porque isso invalida a qualidade dos dados obtidos.
Tal como as RUEMAS não são comparáveis com as EMAS e apenas servem para verificar a influência do urbanismo em si no clima e não podendo entrar nos relatórios mensais nem anuais, uma estação que se instale no meio de uma ilha de calor urbana, por cima de uma calçada branca e entre dois prédios de tonalidade clara com trânsito constante ao seu lado não irá demonstrar grande fiabilidade nem interesse quanto aos dados que irá debitar, pois nesse caso não estaremos a analisar as condições naturais do local onde nos encontramos, mas sim a incluir uma grande influência das condições humanas e urbanas nos dados que irão ser recolhidos.
será possivel classificar o clima da costa lisboa-vila real de santo antónio como sendo subtropical, pelo facto de ter temperaturas medias anuais entre 15 e 19 graus, 4 meses com t media igual ou superior a 20 graus ,o mes mais frio ter t media maior q 10 graus com maximas na ordem dos 15 , minimas e maximas absolutas entre -3 e 42 graus e certas frutas tropicais como a banana, a anona, a manga e o abacate entre outras se darem bastante bem.
se nao consideram isto subtropical entao porto alegre ou curitiba no brasil tb n sao (curitiba ja chegou aos-6 !! e até ja nevou !!!)
se nao consideram isto subtropical entao porto alegre ou curitiba no brasil tb n sao (curitiba ja chegou aos-6 !! e até ja nevou !!!)
Paulo H
Cumulonimbus
Concordo contigo Daniel!
Mas já que falas em calçada branca, também a calçada negra é má para medições! Penso que absorve muito mais calor. Basta experimentar, numa calçada ao sol de Verão, colocar os pés na zona branca e na zona escura. Por isso as casas alentejanas têm como cor principal o branco.
A areia, tal como a pedra, têm um baixo calor específico ao contrário da água que tem um elevado calor específico. Por isso aquecem muito mais rápido, criando uma camada de ar onde é possível observar convecção.
Já para não falar do alcatrão, sabem que este derrete entre 60ºC e 80ºC, quantas vezes não o encontramos a derreter naquelas horas centrais da tarde? Vemos logo ao longe as correntes convectivas de ar junto ao solo na estrada, provocando até miragens (fenómeno óptico de espelhismo) sendo que o contrário tb se verifica invertendo a imagem resultante se a camada de ar for fria.
Mas é lógico que numa estrada alcatroada, sem vento com alcatrão a derreter, se eu colocar um termómetro a 1m nesse local, é bem provável que a temperatura seja superior a 50ºC.
Por isso, mandam os entendidos que nas EMAS a temperatura do ar se meça a 1m de altura do solo, com um relvado à volta e sem luz solar directa.
Daniel Vilão
Super Célula
Concordo contigo, mas o branco reflecte uma maior quantidade de radiação em forma de calor do que o preto.
O preto absorve muito mais calor e aquece muito mais, mas não irradia tanto calor e por isso talvez tenhamos menos calor em altura se a calçada for preta, apesar de nos queimar os pés.
Já o branco não aquece tanto, mas, por isso mesmo e por não absorver tanto calor, irradia muito mais energia em forma de calor e faz com que o calor se concentre por cima das calçadas de tal cor, sentindo-se muito mais calor em altura e deturpando mais os dados recolhidos pelas estações.
psm
Nimbostratus
Concordo contigo, mas o branco reflecte uma maior quantidade de radiação em forma de calor do que o preto.
O preto absorve muito mais calor e aquece muito mais, mas não irradia tanto calor e por isso talvez tenhamos menos calor em altura se a calçada for preta, apesar de nos queimar os pés.
Já o branco não aquece tanto, mas, por isso mesmo e por não absorver tanto calor, irradia muito mais energia em forma de calor e faz com que o calor se concentre por cima das calçadas de tal cor, sentindo-se muito mais calor em altura.
Não tem haver com a cor tem haver com a composição da calçada pois calçada de calcario(calcio) aborve mais calor e retem-o,enquanto a de granito ou basalto absorve menos e mais devagar e depende do tipo de basalto pois tem como variavel a quantidade de silica e de ferro, ela(silica) levará mais tempo aquecer.
Quando refiro tipos de basalto podem ser traquibasalto mais silica basalto normal menos silica grabo um "granitoide" parecido com basalto,dolerito etc.... O basalto normal como é mais basico irá aquecer mais rapidamente por ter maior quantidade de ferro, que um traquibasalto.
Por isso desculpem de corrigir..Esqueci-me também das densidades calcário(rocha sedimentar) menos denso aquece rapidamentee o granito ou similares(rocha pultonica) aquece mais devagar mais denso.
Acham que a albufeira do Alqueva pode ter contribuido, para tornar aquela zona do alentejo mais amena?
Se isso aconteceu, pode impedir com que se atinjam valores perto dos 50ºC, pelo menos nos vales mais proximos da albufeira...
Sim, é bastante provável que contribua.
Já vi alguns trabalhos sobre esse assunto.
Contudo, como disseste e muito bem, acontece apenas nas zonas próximas da albufeira.