Local mais quente de Portugal ? 50°C é possível ?

J.S.

Cumulus
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Middelburg, Holanda
Update on the current heat, some known warm places:

Tmediadasmaximas de 1 ate 12 de agosto:
Ecija/ES (agrometeo): 39,8 C
Herdade dos Lameirões/PT (Moura/agroclima): 39,0
Lora del Rio/ES: 39,0 C
Cordoba Aeropuerto: 38,9 C
Badajoz Talavera: 38,2 C
Sevilla: 38,2 C

Lamento, mas não tenho dados de Amareleja mas pesno que esta um bocadinho mais baixo do que Herdade dos Lameirões. Outras estações da rede do COTR estão entre 38,0 e 38,5 C (Elvas, Serpa, Redondo).

Muito calor, acho eu. Mas 50 C....este ano não...
 


SocioMeteo

Nimbostratus
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Update on the current heat, some known warm places:

Tmediadasmaximas de 1 ate 12 de agosto:
Ecija/ES (agrometeo): 39,8 C
Herdade dos Lameirões/PT (Moura/agroclima): 39,0
Lora del Rio/ES: 39,0 C
Cordoba Aeropuerto: 38,9 C
Badajoz Talavera: 38,2 C
Sevilla: 38,2 C

Lamento, mas não tenho dados de Amareleja mas pesno que esta um bocadinho mais baixo do que Herdade dos Lameirões. Outras estações da rede do COTR estão entre 38,0 e 38,5 C (Elvas, Serpa, Redondo).

Muito calor, acho eu. Mas 50 C....este ano não...


Nem este ano nem nunca... pelo menos que eu tenha conhecimento nunca se comprovou essa temperatura em Portugal em nenhuma estação oficial e credivel o que existem são tão so e apenas especulações umas mais ou menos crediveis mas ninguem pode comprovar os 50º graus em Portugal em nenhuma localidade so se decidirem fazer estações climatologicas em vales escondidos inahabitados do Vale do Guadiana de perferencia junto a rochas e pedras que façam um forte efeito de radiação de libertação de calor para atmosfera...
 

J.S.

Cumulus
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26 Nov 2005
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Nem este ano nem nunca... pelo menos que eu tenha conhecimento nunca se comprovou essa temperatura em Portugal em nenhuma estação oficial e credivel o que existem são tão so e apenas especulações umas mais ou menos crediveis mas ninguem pode comprovar os 50º graus em Portugal em nenhuma localidade so se decidirem fazer estações climatologicas em vales escondidos inahabitados do Vale do Guadiana de perferencia junto a rochas e pedras que façam um forte efeito de radiação de libertação de calor para atmosfera...

50 graus: ate agora nunca. E claro que e 47,4 C em Amareleja. Se queremos medir neste vale, não podemos medir sobre rochas sem vegetação!
 

belem

Cumulonimbus
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10 Out 2007
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Update on the current heat, some known warm places:

Tmediadasmaximas de 1 ate 12 de agosto:
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Herdade dos Lameirões/PT (Moura/agroclima): 39,0
Lora del Rio/ES: 39,0 C
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Badajoz Talavera: 38,2 C
Sevilla: 38,2 C

Lamento, mas não tenho dados de Amareleja mas pesno que esta um bocadinho mais baixo do que Herdade dos Lameirões. Outras estações da rede do COTR estão entre 38,0 e 38,5 C (Elvas, Serpa, Redondo).

Muito calor, acho eu. Mas 50 C....este ano não...


Aqui vão umas imagens do Google Earth da Herdade dos Lameirões:




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Parece-me ser um local quente, mas ainda algo longe das características das zonas mais quentes de Portugal.


Na mesma região ( mas já a algumas dezenas de kms) locais como este apresentam um interessante potencial :



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Alqueva Norte



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Rio Ardila




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Outra região do mesmo rio




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Rio Murtigão, já perto de Barrancos.




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Vale seco, perto do Tejo Interior.




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Rio Sabor




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Rio Douro, Portugal no lado esquerdo ( virado para Leste) e Espanha no lado direito ( mais verde e virada a Oeste).


34353570


Côa no Inverno


aba-foz-do-coa_20080731_dscn0534.jpg


Foz do Côa, onde chove menos de 300 mm.


scenic-view-douro-international.jpg


Vale do Côa.
 

J.S.

Cumulus
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26 Nov 2005
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Certainly! I have this one on my list.

41.11.32.12N and 7.06.08.92 W at 125 m. If someone wants to install a station there, the big advantage is that it is a valley of some size. So you are not confined to..measuring above the river more less like those very small valleys elsewhere in the Douro.

Currently I m contemplating to install some radiationshields with dataloggers myself then to just measure.

I took a look at the IM weahterstation series BTW. Not to debunk you guys, but just to remain critical: some of them look not too well positioned. Fr instance near big roads, grass 1 m high, surrounded by trees and buildings etc. And sometimes the instruments (well the shields temselves) look horrible. The one in Brganca looks green nowadays. The one near Alvega seems to have its Stevenson Screen smashed in (think they measure in the radiation shield though and it looks fine). Etcetc. The Agrometeostaions look in much better condition!

But oke: setting up a station myself with a calibrated datalogger at 0,00 C precise (based on the calibration-license) costs about 300 euros It will takne 10000 readings (min/max and current temp). So to measure for three years without interruption you would have 10 measurements per day moreless with minima and maxima over the 2-3 hour interval. Would cost me in total, with selfmade radiationscreen, 350 euro. If I buy one especially made for the sensor, it would be 380 euro in total (sensorscreen+datalogger+sensor). I like the self made better, as it is black inside and larger. I would like to use a fan also, but this would lead to a disparaty compared to the IM stations. It would be better, but I would measure differently.

Anway: perfectly doable, just need one thing: farmers willing to help.

But I am on the way now with someone else to set things up. I am still directed towards the chanca/ardial Guadiana region first. But that valley looks tempting if only to get these assumptions out of the way. After ten years, I could remove it and place it somewhere else. We would have a very good impression of the behaviour of these valleys and compare them to other, IM stations..
 

Zerrui

Cirrus
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9 Jul 2010
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belas
Esse vento de nordeste ( frio ou quente) sopra sobretudo nos planaltos, em terras mais baixas, certamente tem menos efeito.
O meu objectivo é simples: localizar algumas das zonas mais quentes e fazer registos fiáveis.
Obrigado pela opinião. :D

Olá Belém:
É só para um esclarecimento sobre os termos que utilizei. Quando digo vento, é ao movimento geral da atmosfera, neste caso, à superfície. Claro que há "ventos locais" devidos ao relevo, nas regiões fronteira com massas de água ou com solos com certas características térmicas. Serão brisas. Os ventos secos, quentes nos dias de Verão e frios nas noites de inverno a que se refere o adágio estão associados à circulação de um anticiclone sub-tropical semi-permanente no Atlântico Norte, o dos Açores. Os valores de temperatura veiculados oficialmente referem-se (procuram desesperadamente referir-se) ao ar global que passa sobre determinada região extensa. Claro que, aqui e ali, há nichos com valores diferentes. Resta saber que desafio é que se pretende "ganhar": Eu descobri um lugar onde o ambiente tem um calor de "morrer"? A minha rua é mais quente do que a tua? Ou a localidade Amareleja é mais quente do que Leiria, porque fizemos várias medições em lugares diversos de cada uma (com os mesmos sensores, à mesma hora, nas mesmas condições, com a mesma técnica de observação...) e os resultados médios assim o indicam? Esta é a minha apreciação da fragilidade da comparação de lugares quentes ou frios...
Zerrui
 

J.S.

Cumulus
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26 Nov 2005
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Middelburg, Holanda
Olá Belém:
É só para um esclarecimento sobre os termos que utilizei. Quando digo vento, é ao movimento geral da atmosfera, neste caso, à superfície. Claro que há "ventos locais" devidos ao relevo, nas regiões fronteira com massas de água ou com solos com certas características térmicas. Serão brisas. Os ventos secos, quentes nos dias de Verão e frios nas noites de inverno a que se refere o adágio estão associados à circulação de um anticiclone sub-tropical semi-permanente no Atlântico Norte, o dos Açores. Os valores de temperatura veiculados oficialmente referem-se (procuram desesperadamente referir-se) ao ar global que passa sobre determinada região extensa. Claro que, aqui e ali, há nichos com valores diferentes. Resta saber que desafio é que se pretende "ganhar": Eu descobri um lugar onde o ambiente tem um calor de "morrer"? A minha rua é mais quente do que a tua? Ou a localidade Amareleja é mais quente do que Leiria, porque fizemos várias medições em lugares diversos de cada uma (com os mesmos sensores, à mesma hora, nas mesmas condições, com a mesma técnica de observação...) e os resultados médios assim o indicam? Esta é a minha apreciação da fragilidade da comparação de lugares quentes ou frios...
Zerrui

And exactly that last part is missing, not only in Portugal. If you look at the pictures of the IM station, they are not measuring according to WMO guidelines in so many places.
Avis Benavila: grass is 1 m high
Bragança: close to buidlings, that should at least 200 m away but oke. These are guidelines. 50 m away is to close! Radiation shield is now green from algae instead of white..
Alvega: near a large road, not just a small one. And on two sides. Stevensonscreen smashed in
Valdonas. Tomar: trees blocking free ventilation all round. At least 50 m.

In The Netherlands, the stations themselves are MUCH better maintained. The grass is always 5-7 cm. They are controlled byt two guys and if something is not okay, he notafies you and the orders you to cut the grass, clean the stations etc.
Still, there are a few stations that are surrounded by trees aswell. Or a maisfield at 4 m. And I go to those, without knowing this but just because I notice some peculiar behaviour (very high extrema on some days). And it always turns out to be correct: soemthing is not right.

Now we have to be very knowledgable and carefull when comparing station and thiking if everything is right, it must be okay. SO even all WMO standard are in order, can we compare and be sure we measure the airtemperature in our radiationscreen. No.. I am afraid we are not. Once the wind drops and it is very sunny, of course the temperature rises. A problem is that in the screen the heat builds up more and more and the screen, without any natural ventilation to speak of because the wind dropped, becoes detached form the air you want it to measure. You start to measure the radiationscreen temperature. This already occurs starting from 3 m/s wind at 10 m heigth and fro that point, the temperture rises quickly. At 1 m/s on bright days at 40 degrees lattitude, it is over 2 degrees warmer (I thought, can look it up).

So what is my point. My point is that inland there is less wind than on the coast. So coastal stations are cooler of course in summer, but not only because of the sea nearby. Because there tends to be more wind, the coastal stations actually measure the real air temperature more often thaninland station. So you should introduce ventilators that start once there is sun and no wind. Or...when there is sun only of course!! So a ventilator that works on solar energy would suffice.

Otoh: this takes even more maitainance as spiders etc could build webs when there is no wind and no sun, stalling the ventilator. Week ventilators do no warm up and have no effect on the sensor. More powerfull ones have two problems:
- Blowing not only heat but also moist over the sensor. In sunny weather, this is not a problem. During rain they would still shut down.
The Campbell sensorscreens with ventialtion have shown to be 0,5 K cooler because of the wetbulb effect caused by the strong ventilator.
- They generate more heatthemselves, warming up sensors.

I feel very few people know this, but while I constructed my own radiationshield I wnet trhough a lot of theory on that myself and came across these studies. The KNMI has a good one, but there are more.

So nothing is ideal. I have two identical radiation screens and intend to install a fan in one, just to measure the effect constantly with two, identical, calibrated dataloggers in each one. My station is 3 km away, so I can check them regularly and see if the fan stalls. If you can't do that, it is not ideal...
 

belem

Cumulonimbus
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Olá Belém:
É só para um esclarecimento sobre os termos que utilizei. Quando digo vento, é ao movimento geral da atmosfera, neste caso, à superfície. Claro que há "ventos locais" devidos ao relevo, nas regiões fronteira com massas de água ou com solos com certas características térmicas. Serão brisas. Os ventos secos, quentes nos dias de Verão e frios nas noites de inverno a que se refere o adágio estão associados à circulação de um anticiclone sub-tropical semi-permanente no Atlântico Norte, o dos Açores. Os valores de temperatura veiculados oficialmente referem-se (procuram desesperadamente referir-se) ao ar global que passa sobre determinada região extensa. Claro que, aqui e ali, há nichos com valores diferentes. Resta saber que desafio é que se pretende "ganhar": Eu descobri um lugar onde o ambiente tem um calor de "morrer"? A minha rua é mais quente do que a tua? Ou a localidade Amareleja é mais quente do que Leiria, porque fizemos várias medições em lugares diversos de cada uma (com os mesmos sensores, à mesma hora, nas mesmas condições, com a mesma técnica de observação...) e os resultados médios assim o indicam? Esta é a minha apreciação da fragilidade da comparação de lugares quentes ou frios...
Zerrui


É por isso que normalmente se usam dados termopluviométricos de diferentes localidades para pelo menos fazer uma aproximação minimamente credível entre períodos idênticos.
Mas eu nem pretendo comparar lugares quentes com frios, apenas pretendo localizar as zonas mais quentes e fazer/promover registos nessas zonas.
Mas compreendo o que queres dizer. :)
 

belem

Cumulonimbus
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Re: Certainly! I have this one on my list.

41.11.32.12N and 7.06.08.92 W at 125 m. If someone wants to install a station there, the big advantage is that it is a valley of some size. So you are not confined to..measuring above the river more less like those very small valleys elsewhere in the Douro.

Sim, essa zona é boa, mas também mais acima em latitude ainda nesse vale, existem locais com condições para atingirem valores bem elevados.
A zona que fica abaixo dos Cerejais também tem um vale grande em que se podem fazer medições.
Sobre a zona da bacia do Guadiana, temos também a região de Toutalga e Safara, que parecem ser locais interessantes.




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Vale do Rio Chança.




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Amareleja ( como se pode ver claramente, não tem propriamente as características ideais para ser o lugar mais quente).




Um local tão exposto e rural como este, a mais de 190 metros e ainda assim consegue atingir mais de 47ºc...
 

Knyght

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belem

Cumulonimbus
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I have found a surprising information.

70ºC IN PORTUGAL DURING 2 MINUTES, 6 JULY 1949.:surprise::surprise::surprise:

"The Best,Worst, and Unusual", by Bruce Felton, and Mark Fowler, (galahad books, N.Y), the temperature in F.degrees, happened on July 6, 1949, on the central coast of Portugal. The temp reached 158F for a period of 2 minutes.


* Apparently, “a freak heat wave hit the central coast of Portugal on July 6, 1949, sending the temperature up to 158°F for a period of about two minutes. Moments later the mercury slid back down to the mid-120s. No explanation for this bizarre heat wave has ever been offered

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060709174707AAbF5fu

http://www.brainyhistory.com/events/1949/july_6_1949_110481.html

http://www.historyorb.com/events/date/1949/july

http://www.mentalfloss.com/blogs/archives/839


Boa noite

Isso parece-me muito estranho.
Algumas dúvidas rapidamente surgem...
Que estações registaram esses valores?
Já se usavam aparelhos de acordo com as normas oficiais?
A única coisa que encontro parecida, foi uma lista das temperaturas registadas numa localidade do Centro ( penso que na Marinha Grande) enviada pelo Dan, em que valores muito elevados surgem numa fase do verão, mas lembro-me de ter comentado que deviam ser um engano... Era da série climática 1930-1960.
Mas isto é difícil de entender ainda...
Um «heat burst» é algo estranho para mim, pois quase nunca ouvi falar de tal fenómeno.
 

belem

Cumulonimbus
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Supuestamente fue en COIMBRA, solo fueron dos minutos.

Não vi essa referência a Coimbra, mas realmente é algo estranho! Pode ter sido na zona de Coimbra e não exactamente na cidade...
Ainda que fossem só 2 minutos, já seria o suficiente para ser registado. Até porque 2 minutos a 70ºc, sente-se bastante e até porque segundo o relato as temperaturas mantiveram-se acima dos 50ºc por um bocado, após esses 2 minutos de calor tremendo.
Resta recorrer aos arquivos e fazer uma recolha de opiniões a quem era vivo nessa altura e estava na região, para saber o que existe de verdadeiro nesse evento.
É que 70ºc parece-me MUITO exagerado.
Por aquilo que tenho lido sobre os «heat bursts» mais modernos é que são realmente inesperados, ardentes, com subidas de temperatura em segundos, consideradas impossíveis para o meteorologista menos precavido, mas nunca para valores dessa ordem.
Imagino que aqui no forum muita gente ache tudo isto um absurdo e que nem merece atenção, mas a realidade é que os «heat bursts» já são cientificamente aceitáveis e estão mais que provados.