Referendo sobre a permanência na UE no Reino Unido

Que provas tens para afirmar que a eleição de Bush foi corrupta?
Só apenas pelo facto do irmão dele ser o Governador da Florida?
Se formos por aí, também se pode desconfiar das votações na altura de Al Gore nos ( muitos Estados) detidos pelo Partido Democrata.

No caso só tenho suspeitas. E quando há fumo geralmente há fogo :D Nos EUA há constantes tentativas dos Republicanos de excluir as minorias para assegurar vitórias. Lá as leis eleitorais são muito diversificadas (há locais é preciso um documento com foto, outros não...). Um exemplo recente...



E ainda para mais numa área onde os States estão bem à nossa frente.

A democracia deles é tão ou mais corrupta que as europeias. Isto para quem quer ver. Votações eletrónicas não são melhores que as de papel. Bem pelo contrário.

Ao contrário do que muitas vezes dá a impressão, nos EUA existem 2 grandes partidos.

A existência de apenas 2 grandes partidos polariza ainda mais a população. Infelizmente é conveniente para os partidos. Não há novidade e caras novas. Sai tudo da máquina do partido. Lá a taxa de aprovação do Congresso rondava os +-17%. Mas como referes, a democracia lá é muito à frente.

E sendo também financiado por muitos capitalistas e milionários, que tão pouco aprecias. :D

Se não concordas com algumas coisas que defendo aborda-as diretamente. Não as distorças e as generalizes catalogando-me como um anti-capitalista e anti-milionário primário (não sou fã da piada porque pode-se tornar a narrativa vigente e ela é falsa). Os diferentes assuntos devem continuar diferentes. Novamente, tento fundamentar todo aquilo que defendo. Agradeço que façam o mesmo quando discordarem de mim ;) Até dou-me ao trabalho de publicar estatísticas.

Quando ao financiamento por capitalistas e milionários, e vendo a lista de quem doa dinheiro, acho que a escolha é mesmo só cosmética nos EUA. As campanhas eleitorais são gigantescas campanhas de polarização e de lavagem cerebral. A corrupção grosseira de um partido é disfarçada culpando a corrupção ainda mais grosseira do outro partido. Nada melhora. Só degenera. Os Trumps não caem do céu.

Decerto acreditas que os ricos dão dinheiro e não pedem nada (explicita e implicitamente) em retorno. Podemos sempre adotar esse modelo em Portugal. Mas não se admirem se os partidos ficarem (ainda mais?; é uma suspeição) corruptos.

E onde o Partido Democrata é tanto ou mais poderoso que o Partido Republicano.

Tendo em conta as mudanças demográficas do país é inevitável que isso aconteça :D. Isto se o PR não mudar de narrativa.
 
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Também estou a ver que se começam a fazer comparacoes entre a ex - URSS e a UE.
O que é absolutamente ridículo comparar a UE com um regime sanguinário, que matou e humilhou milhões de pessoas.
Era bom que se deixasse de fazer certas comparações, que apenas descredibilizam os seus autores.
 
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No caso só tenho suspeitas. E quando há fumo geralmente há fogo :D Nos EUA há constantes tentativas dos Republicanos de excluir as minorias para assegurar vitórias. Lá as leis eleitorais são muito diversificadas (há locais é preciso um documento com foto, outros não...). Um exemplo recente...





A democracia deles é tão ou mais corrupta que as europeias. Isto para quem quer ver. Votações eletrónicas não são melhores que as de papel. Bem pelo contrário.



A existência de apenas 2 grandes partidos polariza ainda mais a população. Infelizmente é conveniente para os partidos. Não há novidade e caras novas. Sai tudo da máquina do partido. Lá a taxa de aprovação do Congresso rondava os +-17%. Mas como referes, a democracia lá é muito à frente.



Se não concordas com algumas coisas que defendo aborda-as diretamente. Não as distorças e as generalizes catalogando-me como um anti-capitalista e anti-milionário primário (não sou fã da piada porque pode-se tornar a narrativa vigente e ela é falsa). Os diferentes assuntos devem continuar diferentes. Novamente, tento fundamentar todo aquilo que defendo. Agradeço que façam o mesmo quando discordarem de mim ;) Até dou-me ao trabalho de publicar estatísticas.

Quando ao financiamento por capitalistas e milionários, e vendo a lista de quem doa dinheiro, acho que a escolha é mesmo só cosmética nos EUA. As campanhas eleitorais são gigantescas campanhas de polarização e de lavagem cerebral. A corrupção grosseira de um partido é disfarçada culpando a corrupção ainda mais grosseira do outro partido. Nada melhora. Só degenera. Os Trumps não caem do céu.

Decerto acreditas que os ricos dão dinheiro e não pedem nada (explicita e implicitamente) em retorno. Podemos sempre adotar esse modelo em Portugal. Mas não se admirem se os partidos ficarem (ainda mais?; é uma suspeição) corruptos.



Em Portugal, boa parte do financiamento dos partidos vem do Orçamento de Estado, até para partidos que não têm assento parlamentar ( obrigado, estado socialista) . E, mesmo assim, estão envolvidos em todo o tipo de esquemas. Pior duvido que ficasse.

Em relação à eleição de Bush, custa crer como um partido poderoso como o PD ( e cheio de delegados para fiscalizar) se deixaria levar por um truque tão infantil. A mim, chamou - me mais a atenção como um tipo inteligente como Al Gore se deixou meter no bolso por um tipo como Bush.
 
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Também estou a ver que se começam a fazer comparacoes entre a ex - URSS e a UE.
O que é absolutamente ridículo comprar a UE com um regime sanguinário, que matou e humilhou milhões de pessoas.
Era bom que se deixasse de fazer certas comparações, que apenas descredibilizam os seus autores.

Complementando :D

Faço-a sim e vou continuar a fazer:

- A URSS foi um ideal utópico. A UE é um ideal utópico.

- A URSS nasceu de uma revolução. A UE vai nascer como uma contra-revolução.

- A URSS não tinha democracia. A UE está no caminho de ter pseudo-democracia.

- A URSS não começou como um regime sanguinário. A UE também não o é (nem escrevi que o vai ser; mas vai ter uma mão de ferro semelhante).

Em relação à eleição de Bush, custa crer como um partido poderoso como o PD ( e cheio de delegados para fiscalizar) se deixaria levar por um truque tão infantil. A mim, chamou - me mais a atenção como um tipo inteligente como Al Gore se deixou meter no bolso por um tipo como Bush.

Todos os países têm o estado visível e o estado profundo (uns mais que outros). O estado profundo são aquelas pessoas que trabalham nas posições de bastidores durante décadas. Presidentes vão e vêm mas certas pessoas continuam a trabalhar na mesma coisa. E nos EUA há muita agência onde isso acontece: CIA; Pentágono; DIA; NSA; Forças Armadas... E depois há os think tanks com gente que entra e sai do governo:



E há mais muito mais. Generais que vão para a indústria de defesa, gerentes de petrolíferas que vão para o governo (Dick Cheney)... É muita gente a depender do estado. Não admira que lá também estejam falidos e o governo seja uma instituição massivamente ineficiente para alguns assuntos (para a guerra não é).
 
Sem comentários.

Vá, concedo na polémica do comentário.

Vou reformular: Comparo a URSS e a UE em termos de estrutura governativa. Um autoritarismo central supranacional que para manter uma união terá, mais cedo ou mais tarde, de adotar uma intervenção rígida que pode envolver forças paramilitares (do género da polícia militar mexicana).
 
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Complementando :D


- A URSS não começou como um regime sanguinário. A UE também não o é (nem escrevi que o vai ser; mas vai ter uma mão de ferro semelhante).

A URSS não começou como?:huh::(:lol:
Orion acreditas mesmo no que dizes? A revolução bolchevique não foi sanguinária?não se implanta á base da força e do medo!?
Espalhas- te quando lanças estas afirmações.
Orion escreveste aqui relativo ao Islão que quem critica o islão fala de barriga cheia.Pergunto comparar a CEE agora UE á URSS será o quê? Fala assim quem nunca esteve presumo no outro lado do muro.A jugoslavia era espectacular,a rda a mesma coisa depois viu-se coitados dos desgraçados que lá viviam.Orion por favor não compares o que nao tem comparação.Um dia todos iremos ter saudades da UE. ontem escreveste que Portugal corre o risco de se tornar uma venezuela se sair da UE porque? Se a UE é identica á URSS isso é uma contradição. As pessoas que estão a ser instrumentalizadas na europa contra a UE ainda vão lamentar-se imenso.
 
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Realmente chego á conclusão que não é só o fundamentalismo islâmico que tem suicidas auto-destrutivos.A Europa demonstra que está cheia de movimentos demagogos com tendências suicidas.Quem se vai lixar? Os do costume entre os quais muitos iludidos que desejam aquilo que desconhecem.
 
A URSS não começou como?:huh::(:lol:
Orion acreditas mesmo no que dizes? A revolução bolchevique não foi sanguinária?não se implanta á base da força e do medo!?
Espalhas te quando lanças estas afirmações.

Vá, concedo na polémica do comentário.

Vou reformular: Comparo a URSS e a UE em termos de estrutura governativa. Um autoritarismo central supranacional que para manter uma união terá, mais cedo ou mais tarde, adotar uma intervenção rígida que pode envolver forças paramilitares (do género da polícia militar mexicana).

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Orion escreveste aqui relativo ao Islão que quem critica o islão fala de barriga cheia.

Não. Escrevi que fala de barriga cheia quem acha que os terroristas islâmicos são grupos amorfos de radicais. O que não falta por aí são testemunhos de ex-militantes a admitirem que em terra pobre há que fazer o que se pode para sobreviver. Foi isto que escrevi e repito. Novamente, cuidado com o que citas :)

Pergunto comparar a CEE agora UE á URSS será o quê? Fala assim quem nunca esteve presumo no outro lado do muro.A jugoslavia era espectacular,a rda a mesma coisa depois viu-se coitados dos desgraçados que lá viviam.

Por acaso o que queres fazer é semelhante à Jugoslávia. Manter unidos países com tensões separatistas óbvias. E elas não vão desaparecer.

Um dia todos iremos ter saudades da UE.

Quem te disse que a UE vai desaparecer?

Escrevi há pouco que a UE nascerá como uma contra-revolução. A revolução consistirá nos movimentos separatistas. A UE (federação oficial) nascerá em tempo de crise existencial e com grande sofrimento social. O projeto não é concretizável em tempos de paz. Nunca o foi. Para o federalista, quanto pior estiver a situação, melhor.

As pessoas que estão a ser instrumentalizadas na europa contra a UE ainda vão lamentar-se imenso.

O plano da federalização da Europa já foi feito há décadas. Quem é que está instrumentalizar quem?
 
Percebo onde queiras chegas se bem que nem tudo o que parece é a mesma coisa. A União Europeia é uma comunidade constituída por nações democráticas. A USSR foi uma ditadura comunista.

A democracia que conheces está a desmoronar-se à tua frente. O objetivo pan-europeu não poderá ser posto em causa. Como tal, a democracia já está enviesada e continuará a sê-lo :) Nunca escrevi que a UE se tornará comunista. Escrevi sim que se tornará num estado policial orweliano (há uns tempos comparei com Israel). E mantenho.
 
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A democracia que conheces está a desmoronar-se à tua frente. O objeto pan-europeu não poderá ser posto em causa. Como tal, a democracia já está enviesada e continuará a sê-lo :) Nunca escrevi que a UE se tornará comunista. Escrevi sim que se tornará num estado policial orweliano (há uns tempos comparei com Israel). E mantenho.

Atravessamos um período conturbado. Uma série de circunstâncias levou-nos a um período de crise: crise financeira, crise das dívidas soberanas, crise dos refugiados, crise do Brexit. Esta crise pode ser uma oportunidade de melhorarmos! Estou muito entusiasmado com este período! De onde vem a palavra crise? A palavra tem duas raízes: uma é a raíz grega — krísis — que é o período entre uma época próspera e um período mais difícil; Mas há uma origem bíblica que é a palavra crisol que servia para separar os metais sob o calor. Daí deriva o verbo acrisolar que significa sublimar, aperfeiçoar, melhorar. Esta é uma oportunidade de separarmos e aperfeiçoarmos. É na crise que surge a solidariedade — A génese da União Europeia é prova disso! — Mas também é nesta altura que vêm os mais perigosos! — como por exemplo, os radicais e os problemas inerentes.
 
Já aqui tinha dito que que Murdoch estava por detrás do Brexit. E mais uns barões da comunicação social. Ora leiam isto:

Michael Gove’s wife has accidentally emailed a member of the public with worries about Boris Johnson’s popularity with the Tory membership and with media bosses Rupert Murdoch and Paul Dacre.

The email from Sarah Vine, a Daily Mail columnist, also contained advice to Gove not to guarantee his support for Johnson’s leadership bid without a specific job offer.

Johnson and Gove have been in talks for days about running on what many Tory MPs regard as a dream ticket after their successful campaign to leave the EU. Johnson is expected to announce his leadership candidacy on Thursday, while Gove has been tipped for the role of chancellor, deputy prime minister or foreign secretary and lead negotiator with Brussels about leaving the EU.

Passed to the Guardian and other media outlets, the email sent on Tuesday morning and entitled “thoughts” was intended for Gove himself as well as advisers Henry Cook and Beth Armstrong.

It exposes Vine’s involvement in Gove’s political career and hints that there are potential sources of disagreement already about the role he could play in a government led by Johnson.

The email read: “Very important that we focus on the individual obstacles and thoroughly overcome them before moving to the next. I really think Michael needs to have a Henry or a Beth with him for this morning’s crucial meetings.

“One simple message: you MUST have SPECIFIC from Boris OTHERWISE you cannot guarantee your support. The details can be worked out later on, but without that you have no leverage.

“Crucially, the membership will not have the necessary reassurance to back Boris, neither will Dacre/Murdoch, who instinctively dislike Boris but trust your ability enough to support a Boris Gove ticket.

“Do not concede any ground. Be your stubborn best.

http://www.theguardian.com/politics...-boris-johnson-email-sarah-vine-dacre-murdoch



Ora quem é Murdoch? Um barão da comunicação social dono do The Sun ou do The Times, e de um império na comunicação social.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch

E quem é Dacre? Um libertário conservador que é responsável pela linha editorial do Daily Mail.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Dacre

Continuando a desenrolar o novelo, quem é o dono do Daily Mail? Ora é este senhor, cujo pai apoiou o regime Nazi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Harmsworth,_4th_Viscount_Rothermere

Advising Adolf Hitler, leader of the German Fascists, to follow the example of the founder of Fascism and eliminate anti-Semitism from program because “Jew-baiting is a stupid survival of mediæval prejudice.” Viscount Rothermere, publisher of the Daily Mail and sponsor of universal Fascism “as an antidote to Bolshevism” attacks British Jewry and the Jews throughout the world in a long signed article in yesterday’s Daily Mail. This article is considered to be the definition of the attitude of British Fascists toward the Jewish question.

http://www.jta.org/1930/10/05/archi...itler-to-eliminate-anti-semitism-from-program

O Daily Mail é o tablóide que espalha mais mentiras sobre a Europa. E é dos diários do RU com mais saída num país onde as pessoas ainda lêem muitos jornais.

20160625_woc754_2.png


http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/06/daily-chart-15

Entretanto, Murdoch já navega noutras águas e apoia Trump:

3280.jpg


https://www.theguardian.com/media/2016/jun/28/rupert-murdoch-brexit-wonderful-donald-trump

Conspiração? Ora os factos falam por si. Uma pequena elite aristocrática quer tirar o RU da UE e usou para isso a comunicação social e parte do Partido Conservador. O UKIP foi uma prenda no sapatinho que deu jeito mas agora será descartado e é considerado já incómodo. Para já conseguiram vencer o referendo. E a eleição de Trump seria a cereja inesperada em cima do bolo. Objectivo final? Minar por dentro a UE e a zona euro...