Seguimento - Incêndios 2013



AJB

Nimbostratus
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5 Mar 2009
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Baião
Te garanto que isso é uma raridade, a percentagem é bastante minima de acontecer, sei do que falo por muita experiencia propria
Cumprimentos

dei o exemplo de Tavira o ano passado...dou outro...2009, mata de Albergaria, Gerês...mas ha mais... na semana passada na Serra do Marão (e foi a sorte)...vento de Leste, incendio a começar na encosta Oeste (Amarante)...:)
Tarouca...Serra deSanta Helena, 2009...
 

AJB

Nimbostratus
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5 Mar 2009
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Baião
Diz.me uma coisa, em quantos TO'S ja estiveste? Que tipo de formaçao tens em IF?

Sinceramente acho que isso não é importante, a serio...adoro meteorologia, floresta, fogo (não incendios), fauna (fantastico o previsivel regresso do urso pardo)...ou sejaa, gosto da Natureza e das suas manifestações:thumbsup:
Esta semana o dispositivo de combate vai ter novamente um bom teste não achas?
 

vagas

Cumulus
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30 Set 2009
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Évora / Montemor-o-Novo
Axo que deveremos de nos preocupar com a segurança em primeiro lugar, investir em meios de combate melhor, devemos de fazer testes em carros arranjar soluçoes para que nao se percam mais vidas, isto acima de tudo, depois deixar de passar os incêndios nos jornais e tv's, é verdade que o calor ajuda mas quanto mais incêndios aparecem na tv, no dia seguinte ainda existem mais, depois criar leis para limpeza de terrenos proximos das casas entre outras, tinha tema para falar a noite inteira sobre o que se podia tentar fazer para que as coisas mudem de rumo
 

boneli

Nimbostratus
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12 Jan 2008
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AJB...mais uma vez te digo que fazer análise de um incêndio através de fotos é um erro....mais não digo porque não vale a pena!!!! Não vamos entrar em pormenores porque já vi que nunca estiveste num teatro de operações e escreves sem conhecimento de causa. Mais uma vez te digo que cometem-se muitos erros num combate a incêndios, mas também te digo que desde os grandes incêndios de 2003 até agora se a prevenção e limpeza das florestas evoluíssem como evoluiu a organização e combate a incêndios te garanto que não se via estas poucas vergonhas. Bombeiros morrem aqui e em todo lado... mesmo nos países mais evoluídos como EUA. Por isso só vou discutir fogos quando vir que de facto há uma preocupação no terreno de prevenção efetiva por parte das autoridades e particulares. ;)
 

Brunomc

Nimbostratus
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7 Abr 2008
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Axo que deveremos de nos preocupar com a segurança em primeiro lugar, investir em meios de combate melhor, devemos de fazer testes em carros arranjar soluçoes para que nao se percam mais vidas, isto acima de tudo, depois deixar de passar os incêndios nos jornais e tv's, é verdade que o calor ajuda mas quanto mais incêndios aparecem na tv, no dia seguinte ainda existem mais, depois criar leis para limpeza de terrenos proximos das casas entre outras, tinha tema para falar a noite inteira sobre o que se podia tentar fazer para que as coisas mudem de rumo

Ora ai está alguém que também tenha a mesma opinião do que eu.
Já agora, tem que haver ainda mais vigilância, uma coisa em grande para 3 meses..Eu digo isto porque aqui no meu concelho quase ninguém se preocupa em vigiar..:(
O bom aqui é que raramente existem incêndios, nada que se compare ao norte do pais.
 

vitamos

Super Célula
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11 Dez 2007
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Esclarecendo alguns pontos.

Obviamente que se devem ter opiniões e obviamente que tudo o que se possa fazer para melhorar o comabte a IF's deve ser analisado.

Depois passamos a ter duas dimensões do problema o combate e os que combatem o fogo, e quem coordena.

Começando pelo ponto 2 este é mais passível da crítica. É-o porque falamos em quem estando no TO não está efectivamente no combate. Cai sobre si o peso da coordenação, cai sobre si a responsabilidade das vidas que estão no combate. Aqui eu não subestimo o facto de (ainda) se cometerem falhas graves. Longe disso. Mas mesmo nestes há condicionantes. Sobre este aspecto passem os olhos pelo relatório do fogo no Algarve o ano passado. Vejam que aliado áquilo que são as falhas operacionais existem por vezes os imperativos de terreno, as condicionantes e as coincidências. Também aqui há o domínio das opiniões e dos feelings, se assim se pode dizer, de quem acompanha estas coisas. Lembro-me que na tarde do incêdio do Algarve eu estava a acompanhar (via prociv) os incendios que decorriam na região centro. Quando o IF do Algarve ainda não estava resolvido em Tomar a situação complicava muito e do nada surgiu mais um foco de Incêndio a sul do primeiro e perto de povoações. Quando vi os meios a deslocar lembro-me de ter comentado em privado com algumas pessoas deste forum que com essa situação a mobilizaão de meios para o Algarve ia cessar, em pleno fim de tarde e a coisa ia complicar. Mas lá está... ficou no domínio privado, infelizmente confirmou-se mas podia não ter acontecido...e por outro lado entende-se que aquele foco acabou por ser uma infeliz coincidencia que veio a piorar a siuação mais a sul. Mas além daquilo que é este aparte há que ter a noção de algumas coisas. A minha memória traz-me IF's em 2003 ou 2005 com 48, ou até 72 horas de duração. Digam-me lá quantos fogos tivemos com duração de 48 horas nos últimos anos? 2, 3? (se tanto...). E nos locais nevrálgicos dos anos que falei.... Sertã, Vila de Rei, Oleiros? Tem havido If's é certo a maior parte resolvidos em horas ou minutos! Ou seja, negar a evidente melhoria em termos de combate é ter um pouco a falta de memória do que era o inferno há uns anos atrás.

Quanto aos bombeiros eu não acho que estejam acima da crítica, simplesmente eu não consigo criticá-los... O motivo é smples: Quando me dizem que os bombeiros são isto ou aquilo, ou não sabem combater um IF eu respondo sempre e hei-de responder sempre a mesma coisa. Vão para lá vocês! Nao critico os bombeiros da mesma forma que não criticaria Batman, caso Gotham fosse para aí "Pampilhosa da Serra" e o mesmo andasse a voar pelo meio das chamas a punir incendiários.... Face a parvoíce do exemplo e peço desculpa pelo mesmo, apenas queria dizer que se respeito os herois virtuais como este imaginário "Batman" que de forma parva inventei, respeito muito mais os heróis reais. Sobretudo, quando em acções de formação (sendo que assisti inclusive a algumas de componente "teórica" ) vi estes soldados da paz muitas vezes mais genuinamente empenhados que as prórpias chefias em aprender, em melhorar, a aprender a desempenhar melhor a sua função no que diz respeito a combate a fogos. Quando uns os acusam de arrogância eu vi humidade. E já soube de situações de campo em que a coragem deles no "limite" do cumprimento das ordens salvou bens, pessoas e ajudou sobremaneira à extinção de situações complicadas.

Eu concordo com o Jaime Soares numa coisa. Temos de factos dos melhores bombeirs do mundo... Continuo a repetir, quando vejo protocolos internacionais em que bombeiros de outros países vem ter formações com os nossos, penso que isso diz tudo.

O que falta melhorar... Talvez um pouco na coordenação. E talvez muito na prevenção. O tempo e o clima esses não podemos mudar.


PS: Nunca tive num TO (felizmente).
 

ACalado

Cumulonimbus
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16 Fev 2006
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Passa tudo por uma mentalidade de prevenção e não é a prevenção que se faz 1 ou 2 meses antes da época de incêndios é uma prevenção continua e sustentada de ano para ano, volto a referir enquanto não houver preocupação com o ordenamento florestal nada feito... Incêndios sempre haverá mas a maneira como evoluem e o seu grau de gravidade está sempre relacionado com ordenamento florestal.

Os PROF's que existem não passam do papel!
 

AJB

Nimbostratus
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5 Mar 2009
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AJB...mais uma vez te digo que fazer análise de um incêndio através de fotos é um erro....mais não digo porque não vale a pena!!!! Não vamos entrar em pormenores porque já vi que nunca estiveste num teatro de operações e escreves sem conhecimento de causa. Mais uma vez te digo que cometem-se muitos erros num combate a incêndios, mas também te digo que desde os grandes incêndios de 2003 até agora se a prevenção e limpeza das florestas evoluíssem como evoluiu a organização e combate a incêndios te garanto que não se via estas poucas vergonhas. Bombeiros morrem aqui e em todo lado... mesmo nos países mais evoluídos como EUA. Por isso só vou discutir fogos quando vir que de facto há uma preocupação no terreno de prevenção efetiva por parte das autoridades e particulares. ;)

desculpa lá, mas aqui no forum não se comentam fotos é?!!!
Não se colocam videos e não se comentam???
Ate se comenta algo mais abstrato, que são previsões meteo no 2º painel...
se me disseres que as fotos enganam em muitas situações, concordo, agora que são passiveis e fiaveis de serem comentadas são!
la por não ser Bombeiro, não significa que não esteja em TO ou os Bombeiros detem o monopólio do combate aos IF's?????
Acho fantástico que haja preocupação com a prevenção, serio que sim, mas desafio te a uma coisa, se me permites: pergunta aos teus elementos de comando se estão dispostos (caso tenham) a abdicar da ECIN e da ELAC em deterimento da limpeza de meia duzia de camihos florestais...
Depois deixemo nos de hipocrisias...estive em 2009 num seminario onde foi colocada em cima da mesa a redução no DECIF de 8 helicopteros de ataque inicial por qustões financeiras...bem, quase havia uma revolta popular...sabes onde foram buscar as verbas para manter o dispositivo? Ao Fundo Florestal Permanente, que é apenas e só a fonte de financiamento da pouca prevenção que ha...
portanto esses senhores que falam "a boca cheia" da falta de prevenção, são apenas e só os mesmos que aplaudiram a transferencia DIRECTA de verbas da prevenção para o combate...esses senhores, não merecem o minimo credito nem atenção...sabes quem é um deles...o Sr. Jaime Marta Soares...o mesmo que foi (não sei se ainda é) presidente da Camara de Poiares e como responsavel maximo da Comissão Municipal de Defesa da Floresta de Poiares permitiu que a equipa de sapadores florestais da camara dele fizesse tudo menos prevenção. É o mesmo senhor que não cumpriu o plano municipal de defesa da floresta...é o mesmo senhor que não ordenou o cumprimento da lei, pois vai la ver se as vias municipais de poiares tem as faixas de segurança limps...é só tretas para a comunicação social consumir e vender a um país que acha que o fogo é sempre colocado pelo gajo da mota que fugiu da prisão, mas que quando vai fazer um pique nique deixa tudo sujo...sabes pá, ja estive em muitos TO, acredita se quiseres, mas não m atreveria a escrever o que escrevo sem conhecimento de causa..
P.S:não te esqueças de colocar a questão aos teus elementos de comando e depois posta aqui a resposta;)
 

AJB

Nimbostratus
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5 Mar 2009
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Esclarecendo alguns pontos.

Obviamente que se devem ter opiniões e obviamente que tudo o que se possa fazer para melhorar o comabte a IF's deve ser analisado.

Depois passamos a ter duas dimensões do problema o combate e os que combatem o fogo, e quem coordena.

Começando pelo ponto 2 este é mais passível da crítica. É-o porque falamos em quem estando no TO não está efectivamente no combate. Cai sobre si o peso da coordenação, cai sobre si a responsabilidade das vidas que estão no combate. Aqui eu não subestimo o facto de (ainda) se cometerem falhas graves. Longe disso. Mas mesmo nestes há condicionantes. Sobre este aspecto passem os olhos pelo relatório do fogo no Algarve o ano passado. Vejam que aliado áquilo que são as falhas operacionais existem por vezes os imperativos de terreno, as condicionantes e as coincidências. Também aqui há o domínio das opiniões e dos feelings, se assim se pode dizer, de quem acompanha estas coisas. Lembro-me que na tarde do incêdio do Algarve eu estava a acompanhar (via prociv) os incendios que decorriam na região centro. Quando o IF do Algarve ainda não estava resolvido em Tomar a situação complicava muito e do nada surgiu mais um foco de Incêndio a sul do primeiro e perto de povoações. Quando vi os meios a deslocar lembro-me de ter comentado em privado com algumas pessoas deste forum que com essa situação a mobilizaão de meios para o Algarve ia cessar, em pleno fim de tarde e a coisa ia complicar. Mas lá está... ficou no domínio privado, infelizmente confirmou-se mas podia não ter acontecido...e por outro lado entende-se que aquele foco acabou por ser uma infeliz coincidencia que veio a piorar a siuação mais a sul. Mas além daquilo que é este aparte há que ter a noção de algumas coisas. A minha memória traz-me IF's em 2003 ou 2005 com 48, ou até 72 horas de duração. Digam-me lá quantos fogos tivemos com duração de 48 horas nos últimos anos? 2, 3? (se tanto...). E nos locais nevrálgicos dos anos que falei.... Sertã, Vila de Rei, Oleiros? Tem havido If's é certo a maior parte resolvidos em horas ou minutos! Ou seja, negar a evidente melhoria em termos de combate é ter um pouco a falta de memória do que era o inferno há uns anos atrás.

Quanto aos bombeiros eu não acho que estejam acima da crítica, simplesmente eu não consigo criticá-los... O motivo é smples: Quando me dizem que os bombeiros são isto ou aquilo, ou não sabem combater um IF eu respondo sempre e hei-de responder sempre a mesma coisa. Vão para lá vocês! Nao critico os bombeiros da mesma forma que não criticaria Batman, caso Gotham fosse para aí "Pampilhosa da Serra" e o mesmo andasse a voar pelo meio das chamas a punir incendiários.... Face a parvoíce do exemplo e peço desculpa pelo mesmo, apenas queria dizer que se respeito os herois virtuais como este imaginário "Batman" que de forma parva inventei, respeito muito mais os heróis reais. Sobretudo, quando em acções de formação (sendo que assisti inclusive a algumas de componente "teórica" ) vi estes soldados da paz muitas vezes mais genuinamente empenhados que as prórpias chefias em aprender, em melhorar, a aprender a desempenhar melhor a sua função no que diz respeito a combate a fogos. Quando uns os acusam de arrogância eu vi humidade. E já soube de situações de campo em que a coragem deles no "limite" do cumprimento das ordens salvou bens, pessoas e ajudou sobremaneira à extinção de situações complicadas.

Eu concordo com o Jaime Soares numa coisa. Temos de factos dos melhores bombeirs do mundo... Continuo a repetir, quando vejo protocolos internacionais em que bombeiros de outros países vem ter formações com os nossos, penso que isso diz tudo.

O que falta melhorar... Talvez um pouco na coordenação. E talvez muito na prevenção. O tempo e o clima esses não podemos mudar.


PS: Nunca tive num TO (felizmente).

no ano pasado, antes do incendio de Tavira, recordo me que num forum entre amigos e colegas de trabalho nos perguntavamos o porque de não haver uma mobilização prévia de meios para o Algarve...até hoje ficamos sem resposta...uma tecnica do ipma disse me que deram previsões detalhadas a ANPC sobre a questão meteo nessa altura (situação da Nortada e do aquecimento do Algarve)...achas que alguem se preocupou com isso?!!!
Quanto a prevenção,ainda agora postei a minha opinião, apenas reforço uma coisa...façam o levantamento do dinheiro gasto nos ultimos 20 anos na prevenção e o que foi gasto no combate! Uma coisa é certa, aplaudo o poder reivindicativo dos Bombeiros, eles tem o melhor parque de viaturas d combate a IF's do mundo, é fantastico...mas ja não poderei dizer o mesmo relativamente a formação que tem para o combate...a formação da ENB é antiquada, acredita se quiseres mas é de facto! Não dao o CPS, não dão tipologias de incendios, não dão o check list do analista...mas ok, voçês não acreditam...concordas então com o Sr. Marta Soares quando disse recentemente que os Bomeiros Portugueses são os melhores do mundo a combater IF's...muito bem...na mesma intervenção disse que os Bombeiros não precisavam de mais formação, concordas igualmente? Disse ainda, a propósito do acidente onde arderam 4 veiculos, que apenas escaparam com vida pois eram muito bons...então mas o facto de arderem os veiculos foi culpa de quê? do Fogo? Concordas tambem com ele?
Desde 2003 houve evolução? Claro que sim, muita, principalmente nos ataques iniciais...não houve tanto no ataque ampliado, muito pouca mesmo!
Em Portugal os Bombeiros veem muito as labaredas, mas pouco o incendio...pensa nisto...
 

vitamos

Super Célula
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11 Dez 2007
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Estarreja
no ano pasado, antes do incendio de Tavira, recordo me que num forum entre amigos e colegas de trabalho nos perguntavamos o porque de não haver uma mobilização prévia de meios para o Algarve...até hoje ficamos sem resposta...uma tecnica do ipma disse me que deram previsões detalhadas a ANPC sobre a questão meteo nessa altura (situação da Nortada e do aquecimento do Algarve)...achas que alguem se preocupou com isso?!!!
Quanto a prevenção,ainda agora postei a minha opinião, apenas reforço uma coisa...façam o levantamento do dinheiro gasto nos ultimos 20 anos na prevenção e o que foi gasto no combate! Uma coisa é certa, aplaudo o poder reivindicativo dos Bombeiros, eles tem o melhor parque de viaturas d combate a IF's do mundo, é fantastico...mas ja não poderei dizer o mesmo relativamente a formação que tem para o combate...a formação da ENB é antiquada, acredita se quiseres mas é de facto! Não dao o CPS, não dão tipologias de incendios, não dão o check list do analista...mas ok, voçês não acreditam...concordas então com o Sr. Marta Soares quando disse recentemente que os Bomeiros Portugueses são os melhores do mundo a combater IF's...muito bem...na mesma intervenção disse que os Bombeiros não precisavam de mais formação, concordas igualmente? Disse ainda, a propósito do acidente onde arderam 4 veiculos, que apenas escaparam com vida pois eram muito bons...então mas o facto de arderem os veiculos foi culpa de quê? do Fogo? Concordas tambem com ele?
Desde 2003 houve evolução? Claro que sim, muita, principalmente nos ataques iniciais...não houve tanto no ataque ampliado, muito pouca mesmo!
Em Portugal os Bombeiros veem muito as labaredas, mas pouco o incendio...pensa nisto...

Eu concordo com o Sr Marta Soares quando afirma que temos dos melhores bombeiros no mundo. O background que conheço de combate a incêndios florestais em outros paises, faz-me concordar com ele.
Discordo em absoluto do ponto 2, assim como já discordei de muita coisa que ele disse... aliás haverá para aí algumas discussões para trás onde tanto eu como outros foristas levantámos reticências ao que o respetivo senhor afirmou (em tópicos de outros anos).

Os bombeiros não só necessitam de mais formação como necessitam de formação constante, Mas daquilo que tenho visto são eles próprios os mais interessados em ter mais formação. As chefias já não comento, nem me cabe a mim comentar.
 

AJB

Nimbostratus
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Baião
Eu concordo com o Sr Marta Soares quando afirma que temos dos melhores bombeiros no mundo. O background que conheço de combate a incêndios florestais em outros paises, faz-me concordar com ele.
Discordo em absoluto do ponto 2, assim como já discordei de muita coisa que ele disse... aliás haverá para aí algumas discussões para trás onde tanto eu como outros foristas levantámos reticências ao que o respetivo senhor afirmou (em tópicos de outros anos).

Os bombeiros não só necessitam de mais formação como necessitam de formação constante, Mas daquilo que tenho visto são eles próprios os mais interessados em ter mais formação. As chefias já não comento, nem me cabe a mim comentar.

Conheces o GRAF da Catalunha, ou as UOFF nas Canarias ou o GAUF da Sardenha?
 

vitamos

Super Célula
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11 Dez 2007
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Conheces o GRAF da Catalunha, ou as UOFF nas Canarias ou o GAUF da Sardenha?

Desconheço em concreto, mas tendo em conta a especificidade das funções acredito que façam um bom trabalho. Da mesma maneira que acho que os bombeiros portugueses conseguem responder às solicitações da melhor maneira.