Seguimento - Incêndios 2013
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bigfire
Cumulus
Hoje em pleno Parque Natural do Alvão, junto a aldeia de Lamas de Olo, distrito de Vila Real.
Sei que esta não é a melhor altura para se falar em questões de segurança nos Bombeiros...mas estas imagens são bem elucidativas dos erros ENORMES que se cometem...o fogo dirige se para "cá", vem com vento e decliv e favorável...e reparem onde é que se posicionam meia duzia de veiculos...em cheio na chamada "zona do homem morto"...assim, é facil haver acidentes! o caminho ainda é muito longo nestas materias de combate aos incendio florestais e analise ao comportamento do fogo...neste caso, caso houvesse algum acidente, a justificação seria certamente a mesma de sempre..."mudança repentina na direcção do vento"...nada de mair errado...enfim...
boneli
Nimbostratus
Estás te a basear nas fotos ou estavas lá para sentir o vento e ver o declive????
E as chamas estão onde???? Só vejo fumo branco que é sinal de alguma coisa...digo eu que sou bombeiro á 15 anos. Cometem-se muitos erros no combate a incêndios mas estas fotos não mostram na minha opinião aquilo que estas a querer dizer AJB.
Não me pronuncio quanto ao declive de um terreno que só consegues ter uma perspetival...vegetação ali, mais rasteira do que aquilo só se for penedos. A foto foi tirada de tão longe, que mesmo assim consegues ver os pneus dos camiões, o que prova que ali o mato é bem rasteiro e quanto á concentração de viaturas que pelo que parece estão numa área em que o incendio está extinto. É mesmo isso uma zona de concentração de viaturas que possivelmente não estão a atuar...não sei digo pelo que as imagens parecem mostrar. Mas pelo que estas a dizer com tanta convicção, devias ter lá estado para tamanhas afirmações!!!
bigfire
Cumulus
Pelo contrário caro colega, esta coluna de viaturas dirigia-se para uma das 3 frentes que este incêndio teve, e bem visível que o vento tava na sua direção, mas a verdade e que as 3 frentes se dirigiam em sentido contrário, e não na direção da respetiva coluna de viaturas.
vagas
Cumulus
Para os que não sabem a melhor forma de combater um incendio é quando ele lavra a descer, pois combater um incendio a subir é a morte do artista, quando um incendio sobe por exemplo numa encosta as chamas secam a materia prima, tiram-lhe o oxigénio ficando a matéria muito facil de arder, tambem nunca se deve de estar no cimo de um monte pois a situaçao é igual a situaçao atras referida, existe uma forma de combater essa situaçao que é fazer uma linha de contençao e posicionar os meios com uma distancia minima de 100m para segurança dos bombeiros
Cumprimentos
Cumprimentos
Muitas vezes os acessos não são os melhores, isto é um campo de escolhos de granito em zona de montanha, portanto de vegetação rasteira.
São 7 carros de bombeiros, não vão ser apanhados todos ao mesmo tempo. O que temos visto é gente, grupos pequenos de bombeiros apanhados pelo fogo em zonas arborizadas.
São 7 carros de bombeiros, não vão ser apanhados todos ao mesmo tempo. O que temos visto é gente, grupos pequenos de bombeiros apanhados pelo fogo em zonas arborizadas.
Há já muito tempo que o user em questão faz comentários destes baseados em fotos partindo sempre de vários pressupostos: (basta consultar).
1 - Os fogos são todos de vento
2 - OS fogos estão a ser mal combatidos
3 - O fogo X ou Y vai dar muito trabalho e vai ser uma dor de cabeça aos bombeiros.
Quando se sabe bastante de teoria ( e o AJB até parece que sabe bastante) opina-se facilmente. Agora quando todas as fotos mostram sempre aquilo que se parece querer ver e se diz sempre a mesma coisa baseado sempre na mesma coisa, às vezes para ser desmentido 5 minutos depois já é outra coisa que não consigo explicar.
ACalado
Cumulonimbus
Bom dia!
Na minha modesta opinião e não percebo nada disto, cai-se no erro de estar a criticar se a estratégia de combate é a melhor ou não, se os meios estão bem ou mal posicionados e todos sabemos que nem sempre estão bem posicionados e todos sabemos que as vezes existem erros de comando mas ninguém fala em prevenção, ninguém fala que deveria haver um ordenamento florestal bem planeado e estruturado, ninguém fala que devia de haver uma obrigação de se fazer a limpeza das florestas e a manutenção de caminhos florestais, ninguém fala das pessoas que estão a frente dos gabinetes municipais de Protecção Civil ( aqueles que existem), ninguém fala de outras coisa mais graves que se passam.... Fala-se sim e centralizam-se sim apenas no combate que na minha maneira de ver as coisas e posso ser criticado por isso mas comparo o combate aos incêndios em Portugal com um qualquer cenário de guerra dos tempos "antigos" onde existiam os soldados que se rotulavam de soldados de "carne para canhão" , é o que os bombeiros são neste momento, carne para canhão, e como prova disso estão as sucessivas mortes quem se têm registado. Enquanto não houver uma estrutura bem gerida e eficaz na prevenção, enquanto não existir uma estrutura eficaz no combate vai ser sempre assim, pessoas que dão a vida a numa luta desigual contra um elemento muito mais forte.... Neste momento vejo todo o sistema de Protecção Civil como uma orquestra desafinada. Desculpem o desabafo!
Na minha modesta opinião e não percebo nada disto, cai-se no erro de estar a criticar se a estratégia de combate é a melhor ou não, se os meios estão bem ou mal posicionados e todos sabemos que nem sempre estão bem posicionados e todos sabemos que as vezes existem erros de comando mas ninguém fala em prevenção, ninguém fala que deveria haver um ordenamento florestal bem planeado e estruturado, ninguém fala que devia de haver uma obrigação de se fazer a limpeza das florestas e a manutenção de caminhos florestais, ninguém fala das pessoas que estão a frente dos gabinetes municipais de Protecção Civil ( aqueles que existem), ninguém fala de outras coisa mais graves que se passam.... Fala-se sim e centralizam-se sim apenas no combate que na minha maneira de ver as coisas e posso ser criticado por isso mas comparo o combate aos incêndios em Portugal com um qualquer cenário de guerra dos tempos "antigos" onde existiam os soldados que se rotulavam de soldados de "carne para canhão" , é o que os bombeiros são neste momento, carne para canhão, e como prova disso estão as sucessivas mortes quem se têm registado. Enquanto não houver uma estrutura bem gerida e eficaz na prevenção, enquanto não existir uma estrutura eficaz no combate vai ser sempre assim, pessoas que dão a vida a numa luta desigual contra um elemento muito mais forte.... Neste momento vejo todo o sistema de Protecção Civil como uma orquestra desafinada. Desculpem o desabafo!
Não sou Bombeiro nem nunca tentei entrar nos Bombeiros. Respeito vos muito, mas NINGUEM esta acima da critica! Sabes que ao longo dos anos, e sabe lo muito bem, as justificações para os muitos acidentes (infelizmente) que ocorreramsão sistematicamente as mesmas, mudança no vento e isso é apenas para quem não sabe nada disto consumir! Acreditas mesmo nessa sistematica justificação??? Não creio! Tenho amigos Bombeiros e que me confirmam isto, acredita! Naturalmente ha Bombeiros muito bons a combater incêndios florestais, ha, mas sinceramente acho que o Vosso "forte" é a defesa perimetral de infraestruturas, Voçês são realmente BONS nisso...no combate ao incêndio florestal propriamente dito, desculpa que te diga, mas não tenho a mesma opinião! E digo isto sem maldade, com toda a sinceridade e com a vontade de quem tenta inverter isso (em pequena escala claro)...
Quanto ás fotos que comento, não concordo contigo com o fumo branco...por si só é claramente insuficiente para uma correcta avaliação e predição do comportamento do fogo!
Repara que a esta hora o tal incendio das fotos ainda anda activo!
Por fim, quanto a altura da vegetação...aquilo é carqueja...é pá, para arder é do pior! Sabes quantos dias sem chuva são necessarios para arder no inverno? somente um...ate com neve arde, basta a HR estar a 50%...
se és Bombeiro, um dia combinamos uma ida ao Marão, no próximo Inverno...acho que aprenderemos os dois
ainda dura o incendio...se puderes tira amanha umas fotos do mesmo local que tiraste estas
Acredita que comentar fotos é muito mais dificil e propicio ao erro do que in loco...é um risco que assumo...
Mas apraz me saber que pesquisaste os meus comentarios neste seguimento
com todo o respeito deixa me dizer te que não afirmei este incendio ser de vento...este era/é topográfico...
de vento foram, este ano, realmente varios...o de Alfandega, o de Miranda (onde morreu um Bombeiro), os de Satão, Sines e trancoso, o do Crato...desculpa se me falha algum...sugiro que consultes imagens de satelite e pesquises estas onas...vais ver o formato das áreas ardidas...depois compara com ncendios na zona de Boticas por exemplo...perceberás o que quero dizer
quanto a serem bem ou mal combatido..é a minha opinião fundamentada em analises que posto...se me provarem que estou errado dou a maõ a palmatoria por muito que me custe!
No n3 referes que digo que este flanco ou aquele é que vai dar mais rabalho! Se me permites uma outra sugestão...vê o meu comentario ao incendio do Crato...vê a posição geografica de onde é tirada a foto e vê no satelite o perimetro do incendio...depois diz me o que achas, a serio
por fim, concordo contigo no engano que as fotos induzem e discordo do facto de eu perceber de teoria disto...apenas gosto...
como ha neste forum gente com comentarios e previsões meteo fantasticas (tu és um deles), foram tais comentarios que me fizeram aderir ao forum em 2009, tambem eu procuro dar um contributo neste seguimento mais cientifico e menos emocional! Fazes o mesmo em outros seguimentos...
Na minha disponibilidade vou tentar continuar na mesma "linha"...uma coisa é certa...respeito-Vos, concorde ou não, por issoacredito que o contrario tambem acontece!
Estou a espera dos teus contrapontospara terminar...custa me que não se digam algumas verdades, quando muitas vezes essa verdade esta a nossa frente e apenas não a queremos ver...
em Miranda, a mudança do vento que determinou a entrada do incendio em Espanha era previsivel...nos postos de comando, a excepção das equipas GAUF (o chefe de equipa, não os dois canarinhos que tambem ´lá vão),não ha quem leia as previsões que o ipma envia...e depois vem o sr. Jaime Marta Soares mandar bacoradas depois de arderem 4 carros numa tarde...sabem que os carros entraram a meia encosta com fogo ascendente...isto não é um suicidio?!temos que nos deixar de actos heroicos, pois os cemiterios estão cheios deles...
em Miranda, a mudança do vento que determinou a entrada do incendio em Espanha era previsivel...nos postos de comando, a excepção das equipas GAUF (o chefe de equipa, não os dois canarinhos que tambem ´lá vão),não ha quem leia as previsões que o ipma envia...e depois vem o sr. Jaime Marta Soares mandar bacoradas depois de arderem 4 carros numa tarde...sabem que os carros entraram a meia encosta com fogo ascendente...isto não é um suicidio?!temos que nos deixar de actos heroicos, pois os cemiterios estão cheios deles...
ja vi incendios a descer mais rapido do que a subir...olha o incendio de Tavira o ano passado efeito de fohen...é preciso extremamente cuidado com incendios a descer porque repara...se descem, o vento é contrario ao declive...mas e se o vento abranda, eles sobem certo...muitos acidentes se dão nestes casos, muitos mesmo