Seguimento - Incêndios 2013

[Agreste]

Há casos aqui na Quinta do Lago em que alguns proprietários foram roubados por outros. Mas como não havia medições registadas e o prédio rústico não estava cadastrado... chapéu!

 

[Agreste]

Também me tentaram roubar alguns m2 noutro local mas como os marcos estão georeferenciados, podem-se pedir as coordenadas em qualquer momento, o cadastro está feito, as medições estão feitas, não há aldrabice possível.

 

[GabKoost]

Desculpa dizer te isto mas tens mesmo que te informar melhor antes de escreveres o que escreves sob pena das tuas suposições estarem erradas a partida!
Achas que é facil saber de quem são os terrenos florestais por este país fora?
Vai para esse monte que esta a arder agora e tenta identificar os proprietarios? Queres 20 euros por cada hectar completo identificado? Dou te!
E mesmo que alguns se conhecem, muitos são pessoas idosas que nem dinheiro tem para os medicamentos quanto mais para limpar o mato!
As camaras, algumas, fazem o que podem, mas como deves saber, o estado local tambem esta em crise e euros não abundam...alias os que ha disponiveis estao a ser "queimados" nesses 2 aviões e 1 hl que ves...
quando falas em limpeza de terrenos, ou melhor, quando escreves, antes devias dar uma leitura atenta no Decreto-Lei 124/2006, republicado pelo Decreto-Lei 17/2009...
depois de o leres manda um post a dizer se mantens a mesma opinião que tens sobre a limpeza dos matos...
é que, julgo saberes, vives numa zona com belos crescimentos de vegetação...achas mesmo que se conegue limpar matos todos os anos? achas mesmo que se deve limpar os matos das Serras? Ve lá...vai ao Seguimento do regresso a Portugal do urso-Pardo...é que são com arvores muito bonitas e todas podadas não regressa de certeza...
vives num país com um clima sobretudo mediterranico e tambem algum maritimo...queres milagres? queres que não arda?antes de ca andarmos todos ja havia fogo por isso aprende é a viver com ele...ele sem ti sobrevive, tu sem ele não

Antes de dizeres para eu me informar, vais ter de reler o que eu disse. Não faço ideia de como se passam as coisas em Baião. Eu nos meus comentários falei DA MINHA REGIÃO. Não quero comentar a tua terra nem as dos outros que tem, por certo, realidades diferentes.

Este monte que está a arder tem dono e EU SEI QUEM É assim como TODOS OS MONTES DA MINHA FREGUESIA TEM DONO E TODOS SABEM QUEM SÃO.

Portanto, como vês, há casos e casos e, nos casos com donos, há que os forçar a limpar.

Não sei o que te deu para falares em vegetação e ursos pardos!
Em primeiro lugar os eucaliptais não trazem vida animal. Pelo contrário, matam-na, pelo que deixar crescer mato é inútil e não tem mais valia nenhuma. Serras? Se me falasses na Peneda Gerês, Cabreira etc estaria de acordo em deixar o mato crescer por causa da pastorícia e vida animal! Agora numa zona como a minha cheia de população e entalada entre 2 grandes cidades! Absolutamente inútil e despropositado.

O teu comentário está cheio de contradições e não faz sentido nenhum. Repara, dizes que muitos montes são propriedade de velhotes sem meios?

Bem, isso é verdade mas, aplicado À MINHA REGIÃO, os montes estão todos "eucaliptizados" e dão rendimento. Se dão rendimento parte dele tem de ser investido em limpeza do mato. Se deixam o mato crescer e criar uma bomba relógio que seremos todos nós a pagar em bombeiros e prejuízos, algo está mal. É injusto e irresponsável por parte do dono.

Não é fácil cortar mato. Mas na minha freguesia há uma maioria de montes sem cuidado e outros devidamente controlados pelos seus proprietários. O pessoal da minha zona até pode verificar que um deles tem a sua propriedade completamente limpa. Basta ir ao cruzamento da Falperra quem vai para as Taipas e ver os primeiros terrenos do lado direito. IMPECÁVEL. E no monte perto da "Morreira" junto à estrada nacional 101 entre Brg e Gmr, a empresa responsável pela cultura do Eucalipto tem o monte bastante limpo e é uma área ENORME. Quem faz lá BTT sabe disso.

Portanto, como se vê, há pessoas que tratam dos terrenos e outros que não tratam. Nesta MINHA REGIÃO, todos tem donos e quase todos tem exploração de madeira.

Resumindo, não fales da realidade da minha zona. Concordo que num interior onde hajam muitos baldios é completamente impossível mas, aqui, não só é possível como de "fácil" execução.

P.S. Ficaria bem mais barato às câmaras ter um ou mais grandes rebanhos de cabras a pastar o ano todo, de forma rotativa, nos locais mais críticos previamente identificado pelos bombeiros do que pagar a uma operação como a de hoje que deve ter consumido mais € do que o que ganharia o pastor o ano todo.

É tudo uma questão de vontade política e de se recordarem dos problemas antes do mês de Agosto.

 

[AJB]

Antes de dizeres para eu me informar, vais ter de reler o que eu disse. Não faço ideia de como se passam as coisas em Baião. Eu nos meus comentários falei DA MINHA REGIÃO. Não quero comentar a tua terra nem as dos outros que tem, por certo, realidades diferentes.

Este monte que está a arder tem dono e EU SEI QUEM É assim como TODOS OS MONTES DA MINHA FREGUESIA TEM DONO E TODOS SABEM QUEM SÃO.

Portanto, como vês, há casos e casos e, nos casos com donos, há que os forçar a limpar.

Não sei o que te deu para falares em vegetação e ursos pardos!
Em primeiro lugar os eucaliptais não trazem vida animal. Pelo contrário, matam-na, pelo que deixar crescer mato é inútil e não tem mais valia nenhuma. Serras? Se me falasses na Peneda Gerês, Cabreira etc estaria de acordo em deixar o mato crescer por causa da pastorícia e vida animal! Agora numa zona como a minha cheia de população e entalada entre 2 grandes cidades! Absolutamente inútil e despropositado.

O teu comentário está cheio de contradições e não faz sentido nenhum. Repara, dizes que muitos montes são propriedade de velhotes sem meios?

Bem, isso é verdade mas, aplicado À MINHA REGIÃO, os montes estão todos "eucaliptizados" e dão rendimento. Se dão rendimento parte dele tem de ser investido em limpeza do mato. Se deixam o mato crescer e criar uma bomba relógio que seremos todos nós a pagar em bombeiros e prejuízos, algo está mal. É injusto e irresponsável por parte do dono.

Não é fácil cortar mato. Mas na minha freguesia há uma maioria de montes sem cuidado e outros devidamente controlados pelos seus proprietários. O pessoal da minha zona até pode verificar que um deles tem a sua propriedade completamente limpa. Basta ir ao cruzamento da Falperra quem vai para as Taipas e ver os primeiros terrenos do lado direito. IMPECÁVEL. E no monte perto da "Morreira" junto à estrada nacional 101 entre Brg e Gmr, a empresa responsável pela cultura do Eucalipto tem o monte bastante limpo e é uma área ENORME. Quem faz lá BTT sabe disso.

Portanto, como se vê, há pessoas que tratam dos terrenos e outros que não tratam. Nesta MINHA REGIÃO, todos tem donos e quase todos tem exploração de madeira.

Resumindo, não fales da realidade da minha zona. Concordo que num interior onde hajam muitos baldios é completamente impossível mas, aqui, não só é possível como de "fácil" execução.

P.S. Ficaria bem mais barato às câmaras ter um ou mais grandes rebanhos de cabras a pastar o ano todo, de forma rotativa, nos locais mais críticos previamente identificado pelos bombeiros do que pagar a uma operação como a de hoje que deve ter consumido mais € do que o que ganharia o pastor o ano todo.

É tudo uma questão de vontade política e de se recordarem dos problemas antes do mês de Agosto.

se te vais cingir nos teus comentarios ao triangulo Taipas-Guimaraes-Braga, não comentes os incendios do resto do país. Conheço bem a tua zona, ate trabalho perto, e deixa me que te diga que apesar da floresta estar muito desordenada o maior problema foi deixarem construir onde apenas deveria estar floresta!
Quanto aos terrenos...não sei se sabes, mas para haver eucaliptos numa determinada área eles não tem necessariamente que la ter sido plantados...achas mesmo que todo o entre Douro e Ave foi plantado?
Não! O problema é que o eucalipto é uma especie altamente competitiva, adora fogo e é colonizadora! Aliás ela é dominante!
Portanto se queres justificar as ocorrencias na tua zona com a falta de limpezas podes faze-lo, ate acho que se tens essas certezas quanto ao intencionalismo, tens o dever civico de te dirigires a Câmara de Guimaraes e/ou GNR e apresentar queixa com base naquele decreto que te referi!
Os nossos actos, ainda que pequenos, devem servir para o interesse nacional!
Quanto aos ursos-pardos...bem, vou te explicar melhor...quando te referias a limpeza de matos não especificaste que era nas Taipas, Guimarãe e Braga (o triangulo) e então assumi que estavas a falar a nivel regional ou nacional...eu referia me a zonas com condições para a existencia de presas para o urso...não só no Geres, mas tambem em Montesinho, Larouco, Barroso, Padrela...entendeste agora?????

Ah! Baião quase não tem Baldios...

 

[AJB]

e dizes que o meu comentario esta cheio de contradições...mas logo depois dizes "...isso até é verdade"...em que ficamos?
Se tenho contradições onde estão?
Quando digo que muitos terrenos são propriedade de agricultores com parcos recursos, é verdade! Claro que tambem ha os terrenos alugados as celuloses, ha os terrenos de herdeiros que ate tratam da mata...ha de tudo...mas a maior parte não se sabe de quem é!
Isto referindo o País Norte e Centro...agora se na tua zona tudo se sabe de quem é, como deixas que arda sem culpar os donos???
talvez por causa do Decreto-Lei que te referi???
Tens que ler...

 

[Miguel96]

Neste momento incêndio num pinhal a este em Espinho

 

[GabKoost]

se te vais cingir nos teus comentarios ao triangulo Taipas-Guimaraes-Braga, não comentes os incendios do resto do país. Conheço bem a tua zona, ate trabalho perto, e deixa me que te diga que apesar da floresta estar muito desordenada o maior problema foi deixarem construir onde apenas deveria estar floresta!
Quanto aos terrenos...não sei se sabes, mas para haver eucaliptos numa determinada área eles não tem necessariamente que la ter sido plantados...achas mesmo que todo o entre Douro e Ave foi plantado?
Não! O problema é que o eucalipto é uma especie altamente competitiva, adora fogo e é colonizadora! Aliás ela é dominante!
Portanto se queres justificar as ocorrencias na tua zona com a falta de limpezas podes faze-lo, ate acho que se tens essas certezas quanto ao intencionalismo, tens o dever civico de te dirigires a Câmara de Guimaraes e/ou GNR e apresentar queixa com base naquele decreto que te referi!
Os nossos actos, ainda que pequenos, devem servir para o interesse nacional!
Quanto aos ursos-pardos...bem, vou te explicar melhor...quando te referias a limpeza de matos não especificaste que era nas Taipas, Guimarãe e Braga (o triangulo) e então assumi que estavas a falar a nivel regional ou nacional...eu referia me a zonas com condições para a existencia de presas para o urso...não só no Geres, mas tambem em Montesinho, Larouco, Barroso, Padrela...entendeste agora?????

Ah! Baião quase não tem Baldios...

Não deveria comentar aqui? Mas porquê? A minha zona não faz parte de Portugal?

Eu comentei e postei um incêndio na minha freguesia e fiz referência à situação da floresta aqui.

Tu é que vieste falar de outras coisas e de um contexto nacional que ninguém pode discutir da mesma forma por causa das particularidades de cada região.

Há pontos de vista macro e micro. Eu falei do Micro por isso, a responderes ao que eu disse deverias ter abordado o assunto da mesma forma.

Bem, quanto ao resto, concordo em absoluto que a construção foi feita completamente à toa numa altura em que não haviam quase leis para gerir o planeamento. Porém não vejo onde está a relevância disso para o assunto dos incêndios. Pessoalmente tenho visto incêndios a deflagrar em zonas sem habitações. Antigamente haviam até mais habitações nas partes altas dos montes (pelo menos aqui) do que hoje. Isso porque pastores e casais exploravam as terras pela agricultura e pastorícia antes da invasão dos eucaliptos.

Não vejo assim relação entre casas na montanha e incêndios.

Os eucaliptos, apesar de invasores, foram plantados e CONTINUAM (ilegalmente acho eu mas não tenho a certeza de como ficou a lei) a ser. Foram na totalidade do território? Não. Mas que foram na sua grande maioria foram.

Nota ainda que a presença de Eucaliptos não aniquila a antiga floresta. Há um grande Carvalhal na encosta Sul da Falperra onde até se podem veraves de rapina, Javals etc que, estando envolta por uma floresta de eucaliptos, nunca foi por eles invadidos. Podes verificar isso nas montanhas interiores do Minho que, mesmo sem cuidado, não foram invadidas por Eucaliptos. Aliás, originalmente, nem haviam árvores nestes locais e continuam a não haver em muitos locais.

Isso comprova, para mim, que para haver eucaliptos, na vasta maioria da área, teve de existir acção humana.

E o meu bisavô ainda vergou bem a mola a plantá-los numa quinta de meia encosta que acabou posteriormente abandonada por ser ais rentável para o Senhor a exploração da madeira do que ter caseiros a explorar aqueles terrenos.

Explica-me como é que não podemos justificar os incêndios com falta de limpeza? Se houver limpeza não há incêndios porque não há material combustível. Nota também que florestas de folha caduca são muito ais resistentes a incêndios do que os eucaliptos pois, esses, tem enorme dificuldade em se decompor e permitem crescimento de silvas e matos. Coisas que nos carvalhais raramente acontece e apenas se observam fentos etc.

Quanto à história do Urso, falando noutras áreas, faz mais algum sentido se bem que é impossível por diversas razões.

 

[AJB]

Não deveria comentar aqui? Mas porquê? A minha zona não faz parte de Portugal?

Eu comentei e postei um incêndio na minha freguesia e fiz referência à situação da floresta aqui.

Tu é que vieste falar de outras coisas e de um contexto nacional que ninguém pode discutir da mesma forma por causa das particularidades de cada região.

Há pontos de vista macro e micro. Eu falei do Micro por isso, a responderes ao que eu disse deverias ter abordado o assunto da mesma forma.

Bem, quanto ao resto, concordo em absoluto que a construção foi feita completamente à toa numa altura em que não haviam quase leis para gerir o planeamento. Porém não vejo onde está a relevância disso para o assunto dos incêndios. Pessoalmente tenho visto incêndios a deflagrar em zonas sem habitações. Antigamente haviam até mais habitações nas partes altas dos montes (pelo menos aqui) do que hoje. Isso porque pastores e casais exploravam as terras pela agricultura e pastorícia antes da invasão dos eucaliptos.

Não vejo assim relação entre casas na montanha e incêndios.

Os eucaliptos, apesar de invasores, foram plantados e CONTINUAM (ilegalmente acho eu mas não tenho a certeza de como ficou a lei) a ser. Foram na totalidade do território? Não. Mas que foram na sua grande maioria foram.

Nota ainda que a presença de Eucaliptos não aniquila a antiga floresta. Há um grande Carvalhal na encosta Sul da Falperra onde até se podem veraves de rapina, Javals etc que, estando envolta por uma floresta de eucaliptos, nunca foi por eles invadidos. Podes verificar isso nas montanhas interiores do Minho que, mesmo sem cuidado, não foram invadidas por Eucaliptos. Aliás, originalmente, nem haviam árvores nestes locais e continuam a não haver em muitos locais.

Isso comprova, para mim, que para haver eucaliptos, na vasta maioria da área, teve de existir acção humana.

E o meu bisavô ainda vergou bem a mola a plantá-los numa quinta de meia encosta que acabou posteriormente abandonada por ser ais rentável para o Senhor a exploração da madeira do que ter caseiros a explorar aqueles terrenos.

Explica-me como é que não podemos justificar os incêndios com falta de limpeza? Se houver limpeza não há incêndios porque não há material combustível. Nota também que florestas de folha caduca são muito ais resistentes a incêndios do que os eucaliptos pois, esses, tem enorme dificuldade em se decompor e permitem crescimento de silvas e matos. Coisas que nos carvalhais raramente acontece e apenas se observam fentos etc.

Quanto à história do Urso, falando noutras áreas, faz mais algum sentido se bem que é impossível por diversas razões.

Falaste na tua região certo?! Dizes que Vizela e Felgueiras fazem parte certo?! Mas nesses dois concelhos não se sabe de quem são os terrenos florestais, a maior parte...aliás, nem se conseguem constituir ZIF's por não se saber de quem são os terrenos!
Estas agora a falar da tua zona, mas se leres os teus posts ha uns dias, flavas de incendios por este País inteiro...agora é que te "focaste" na "tua zona"...mas tens que a cingir talvez mesmo as Taipas, pois em Guimarães (sul) tambem não se sabe de quem são os terrenos!
Quando o eucalipto entra em competição com um carvalhal adulto, apenas faz mossa, não o destroi, mas experimenta seguir o crescimento de um eucalipto com um mês ao lado de um carvalho com 10 anos...daqui por dois anos diz me qq coisa...
sabes qual é o periodo de rotação de um eucaliptal? seja na tua zona ou na minha...8 a 10 anos...isto não te diz nada????
Quanto a limpeza dos terrenos e para acabar com essa lenga lenga que ja chateia:
se dizes que os terrenos a volta das edificações devem estar limpos. Sim, o DL124 (por isso te disse que devias ler e ainda não o fizeste)a isso obriga!
Se dizes que os restantes terrenos (excepto os que estejam confinantes com infraestruturas DFCI ou inseridas na rede primaria e /ou mosaicos de DFCI) tambem devem estar, discordo! e a lei não obriga!
A serio, le lá o DL 124, faz te bem!

 

[AJB]

ah! e não aches assim tão impossivel o regresso do urso a Portugal...mesmo com incendios florestais...sabes, ele, o urso pardo, bem como o fogo, fazem parte do nosso ecossistema e no caso do segundo são um óptimo veiculo para a sucessão ecologica!

 

[GabKoost]

ah! e não aches assim tão impossivel o regresso do urso a Portugal...mesmo com incendios florestais...sabes, ele, o urso pardo, bem como o fogo, fazem parte do nosso ecossistema e no caso do segundo são um óptimo veiculo para a sucessão ecologica!

Faz claro.

Mas no Noroeste é impossível devido à pequena dimensão do território natural minimamente decente para a sua sobrevivência e pela forte densidade de população que existe em todo o lado. Mesmo na Peneda Gerês, dentro dos limites do parque, vivem dezenas de milhares de pessoas.

No Nordeste? Daqui uns anos, quando o êxodo rural for completo e os últimos idosos perecerem abandonados...

Mas mesmo assim, se nem às Asturias conseguem voltar, nunca o farão aqui.

 

[AJB]

Faz claro.

Mas no Noroeste é impossível devido à pequena dimensão do território natural minimamente decente para a sua sobrevivência e pela forte densidade de população que existe em todo o lado. Mesmo na Peneda Gerês, dentro dos limites do parque, vivem dezenas de milhares de pessoas.

No Nordeste? Daqui uns anos, quando o êxodo rural for completo e os últimos idosos perecerem abandonados...

Mas mesmo assim, se nem às Asturias conseguem voltar, nunca o farão aqui.

Não consegue voltar ás Asturias???????????????????
Tens mesmo a certeza disso?????

 

[GabKoost]

Falaste na tua região certo?! Dizes que Vizela e Felgueiras fazem parte certo?! Mas nesses dois concelhos não se sabe de quem são os terrenos florestais, a maior parte...aliás, nem se conseguem constituir ZIF's por não se saber de quem são os terrenos!
Estas agora a falar da tua zona, mas se leres os teus posts ha uns dias, flavas de incendios por este País inteiro...agora é que te "focaste" na "tua zona"...mas tens que a cingir talvez mesmo as Taipas, pois em Guimarães (sul) tambem não se sabe de quem são os terrenos!
Quando o eucalipto entra em competição com um carvalhal adulto, apenas faz mossa, não o destroi, mas experimenta seguir o crescimento de um eucalipto com um mês ao lado de um carvalho com 10 anos...daqui por dois anos diz me qq coisa...
sabes qual é o periodo de rotação de um eucaliptal? seja na tua zona ou na minha...8 a 10 anos...isto não te diz nada????
Quanto a limpeza dos terrenos e para acabar com essa lenga lenga que ja chateia:
se dizes que os terrenos a volta das edificações devem estar limpos. Sim, o DL124 (por isso te disse que devias ler e ainda não o fizeste)a isso obriga!
Se dizes que os restantes terrenos (excepto os que estejam confinantes com infraestruturas DFCI ou inseridas na rede primaria e /ou mosaicos de DFCI) tambem devem estar, discordo! e a lei não obriga!
A serio, le lá o DL 124, faz te bem!

Eu disse que revejo semelhanças no modo de vida em Vizela, Felgueiras e mais para sul até Maia e zonas limítrofes com as serras mais interiores.

Nunca disse que o estado em que está a documentação burocrática dos montes é o mesmo. Obviamente, ao falar da "minha zona", tanto pode ser concelho, distrito, província como freguesia. Depende do contexto.

Só mais uma coisa...

Tu afirmas que DISCORDAS de que os terrenos silvestres devam ser limpos apenas porque não está na lei????

Isso não pode fazer sentido. A Lei não é perfeita.

Para mim, ALGUNS terrenos, em zonas mais acessíveis (porque é impossível limpar tudo) e de maior perigo para as populações deveriam ser limpas.

Se tiverem dono referenciado tem de ser eles a limpar. Se não tiverem dono o estado deveria intervir o mais que possa, dentro das possibilidades, nas zonas que os bombeiros referenciassem como problemáticas.

Só mais uma coisa... Falas que os montes não tem donos mas, tanto eu como tu sabemos que todos os X anos lá vão os madeireiros buscar a lenha.

A quem é que eles a pagam? Ou é de borla? Se o dono for privado que pague ele. Se o dono for o estado então o estado que intervenha.

E para não fazer confusão estou a falar de florestas comerciais e não nas áreas verdadeiramente naturais onde, tal como dizes, não se pode andar a cortar vegetação nativa.

 

[algarvio1980]

Aviões franceses ficam mais uma semana em Portugal a combater incêndios

Renascença sabe que a Protecção Civil pediu ao Governo francês que prolongue até 3 de Setembro a missão dos aviões "Canadair" que estão a ajudar no combate aos incêndios florestais. O pedido já foi aceite pelas autoridades francesas.

Os aparelhos estão em Portugal desde a passada quinta-feira, dia 22 de Agosto, e, de acordo com o que ficou inicialmente combinado, iriam esta terça-feira cumprir o último dia de missão.

No entanto, face às dificuldades sentidas no terreno, o comando nacional de operações enviou para Paris um pedido de prolongamento da missão até 3 de Setembro, que acabou por ter resposta positiva.

Estes dois aviões pesados “Canadair”, que têm estado baseados na pista da Força Aérea de Monte Real, têm actuado diariamente nos piores cenários.

Os aviões franceses estão em Portugal ao abrigo de acordos bilaterais e através do mecanismo comunitário de protecção civil.

A França aceitou o pedido português e vai manter os seus aviões “Canadair” no combate aos incêndios até dia 3 de Setembro.

A informação foi confirmada à Renascença por fonte da Protecção Civil.

Os aparelhos estão em Portugal desde a passada quinta-feira, dia 22 de Agosto, e, de acordo com o que ficou inicialmente combinado, iriam esta terça-feira cumprir o último dia de missão.

Os aviões franceses estão em Portugal ao abrigo de acordos bilaterais e através do mecanismo comunitário de protecção civil.

Fonte: Renascença

Com as condições que vejo nos modelos, tenho sérias reservas que vão embora a 3 de Setembro. Quando os modelos apontam para um início de Setembro quente.

 

[boneli]

Viste as canas dos foguetes?

Porque é expressamente proibido por lei uso deste dispositivo.

Hoje em dia, e porque conheço muitos fogueteiros, usa tudo um dispositivo de lançamento por tubos diferente que é muito mais seguro e visa impedir a ignição.

O jarnalista disse que estavam a lançar foguetes e vi os foguetes e o coordenador das operações disse que tinha feito participação á GNR.

 

[boneli]

Não creio que seja o mesmo.

A zona que estava a arder ontem fica ainda bem longe desta e a alguns bons km.

Se fosse o mesmo incêndio teria de ter passado, como dizes, por zonas descontínuas e por diversas habitações que se encontram na montanha.

Esse, é um incêndio distinto.

Desculpa mas não é um incêndio distinto...este incêndio é o mesmo de ontem que voltou a reativar com mais força ás 7 da manhã...ontem o Incêndio começou em Briteiros e quando reacendeu subiu a encosta em direção ao Sameiro com duas frentes distintas!!!
Disso tenho eu a certeza.