Aquecimento Global

Vince

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23 Jan 2007
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Um post do Jeff Masters do WU:

Is the globe cooling?

Recently, one has been hearing statements in the media like, the "twelve-month long drop in world temperatures wipes out a century of warming" and the Earth has been cooling since 1998. Let's take a look at the validity of these statements. The warmest year on record, according to both NASA and NOAA's National Climatic Data Center (NCDC), was 2005. However, 1998 was virtually tied with 2005 for warmth, and the United Kingdom Hadley Center and Climatic Research Unit data set (HadCRU) rates 1998 as the warmest year on record. The three data sets use different methods, such as how they interpolate over missing data regions over the Arctic Ocean, and so they arrive at slightly different numbers for the the global average temperature. All three data sets are considered equally valid, so ignoring two of the three major data sets to claim that the globe has been cooling since 1998 is "cherry picking" the data to show the result you want.

Furthermore, 1997-1998 El Niño event was the second strongest of the past century. El Niño events directly warm a large part of the Pacific, and indirectly warm (via a large increase in water vapor), an even larger region. This extra warming--estimated to have boosted the global temperature an extra 0.1-0.2°C--made 1998's warmth spike sharply upwards from the globe's usual temperature. The climate is best measured by a multi-year average of global temperatures, in order to remove shorter-term oscillations in weather patterns like El Niño. It is not scientifically valid to base a cooling argument on a year that spiked sharply upwards from the norm because of one the largest El Niño events in recorded history. A valid way to measure whether the globe is warming or cooling is to use the average global temperature for the past ten years or longer. The 1999-2008 period was significantly warmer (by 0.18°C, according to NOAA) than the previous ten year period, despite the fact the record (or near-record) warmest year 1998 was part of this previous period. Thus, it is scientifically correct to say the globe has been warming since 1998, not cooling. This warming rate has been about 0.16°C per decade over the past thirty years. Note that even over time periods as long as eight years, the average global temperature is not always a good measure of the long-term global warming trend--particularly if a large volcanic eruption in the tropics occurs.

How often should we expect to see a new global temperature record?
The climate should warm at a rate of about 0.19°C (0.34°F) per decade, according to the computer climate models used to formulate the "official word" on climate, the 2007 report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Thus, we should expect to see frequent "warmest years on record". However, 2006, 2007, and 2008 were all cooler than 2005, and 2008 was merely the ninth warmest year on record. We know that the weather has a high degree of natural variability, with warmer than average years mixed in with cooler ones. How often, then, should we expect to set a new global temperature record if the climate is warming in accordance with global warming theory?

realclimateruns.jpg


Figure 1. Predicted and observed global annual average temperatures between 1990-2008. The thin colored lines represent 55 individual runs of the twenty computer climate models used to formulate the 2007 IPCC report. These runs were done for the A1B "business as usual" scenario, which most closely matches recent emissions. The thick black line is the multi-model mean, and the thick colored lines with symbols denote actual observations, as computed by the three major research groups that estimate annual global temperatures. The sharp down spike in 1991-1992 is due to the eruption of Mt. Pinatubo, which cooled the Earth for two years. You can make these type of plots yourself, using the publicly available PCMDI IPCC AR4 archive. Image credit: Dr. Gavin Schmidt, realclimate.org.

The twenty models used to formulate the 2007 IPCC report (Figure 1) all predict the climate will warm, but with a lot of year-to-year variability due to natural weather patterns such as El Niño. Some of the IPCC models forecast periods lasting many years (in the extreme case, twenty years) with no global warming, due to natural climate and weather oscillations. If one plots up the cumulative distribution of these IPCC model runs to see how often a global average temperature record should be broken (Figure 2), one sees that the models predict a 50% chance that we'll unambiguously break the record every six years. By an unambiguous record, I mean a record that exceeds the previous one by at least 0.1°C. We've now gone ten years without unambiguously breaking the global temperature record, which the models say should happen 25% of the time. There is a 5% chance we'll go eighteen years without unambiguously breaking the record, so it is quite possible for natural variability in the climate system to obscure the global warming signal for periods of nearly twenty years. If we still haven't had a new global temperature record by 2018, then it is time to question global warming theory. If the theory is correct, there is a good chance that we will break the global temperature record during the next year that has a moderate or stonger El Niño event (and no major volcanic eruption in the tropics, since such major eruptions can dramatically cool the climate). Since we have La Niña conditions to start 2009, it is unlikely this year will break the record.

realclimaterecords.jpg


Figure 2. Cumulative distribution of how long one would have to wait for a new global temperature record to be set between the years 1990 and 2030. Image is based on the twenty climate models used to formulate the 2007 IPCC report, using the A1B "business as usual" scenario. The curves should be read as the percentage chance of seeing a new record (Y axis) if you waited the number of years on the X axis. The two curves are for a new record of any size (black) and for an unambiguous record (> 0.1°C above the previous record, red). The 95% confidence line is marked in gray. The main result is that 95% of the time, a new record will be seen within 8 years, but that for an unambiguous record, you need to wait for 18 years to have similar confidence. Image credit: Realclimate.org.

Is global warming slowing down?
The global average temperature has declined over the past three years (Figure 1) and global average sea surface temperature (SST) has not increased over the past seven years (Figure 3). Is global warming slowing down, then, and taking a break? That was the theory advanced by a group of German climate modelers (Keenlyside et al., 2008) in the journal Nature in 2008. Using a climate model that offered a unique way to handle the initial distribution of SSTs, they concluded that over the next ten years, natural variations in the climate may temporarily mask the global warming due to greenhouse gases. They stated: "North Atlantic SST and European and North American surface temperatures will cool slightly, whereas tropical Pacific SST will remain almost unchanged. Our results suggest that global surface temperature may not increase over the next decade, as natural climate variations in the North Atlantic and tropical Pacific temporarily offset the projected anthropogenic warming". However, they go on to state that greenhouse-gas driven global warming will resume full-force after the ten-year break is over. Other climate modelers disagree with this predicted "break" in global warming. Both theories are reasonable ones, and it is possible that the recent cool years portend the ten-year "break" from global warming hypothesized by Keenlyside et al. It is too early to tell, since the relative coolness of the past few years could easily be natural "noise" (weather) imposed on the long-term global warming trend. The fact that we've had a cold winter in eastern North America and in the UK--or any other anecdotal cold or snow-related record you may hear about--can't tell us whether global warming may be slowing down or not. The amount of global warming over the past century has only been about 1.3°F (0.74°C). Thus, it should not surprise us, for example, if temperatures during tonight's hard freeze in Florida bottom out at 25°F, instead of the 24°F it would have reached 100 years ago. The long-term ten and thirty year trends in global temperature are solidly upwards in accordance with global warming theory, and claims that the globe is cooling cannot be scientifically defended.

sst1990-2008.png



Figure 3. Global average sea surface temperatures (SSTs) from 1990-2008. SSTs have not increased in the past seven years. Image credit: NASA/GISS.

References
Keenlyside, N.S., M. Latif, J. Jungclaus, L. Kornblueh, and E. Roeckner, 2008, "Advancing decadal-scale climate prediction in the North Atlantic sector", Nature 453, No. 7191, pp. 84-88, May 1, 2008

Further reading
2008 temperature summaries and spin by Gavin Schmidt of realclimate.org.

http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1187




E outro do Gavin Schmidt referido no anterior


2008 temperature summaries and spin

The great thing about complex data is that one can basically come up with any number of headlines describing it - all of which can be literally true - but that give very different impressions. Thus we are sure that you will soon read that 2008 was warmer than any year in the 20th Century (with the exception of 1998), that is was the coolest year this century (starting from 2001), and that 7 or 8 of the 9 warmest years have occurred since 2000. There will undoubtedly also be a number of claims made that aren't true; 2008 is not the coolest year this decade (that was 2000), global warming hasn't 'stopped', CO2 continues to be a greenhouse gas, and such variability is indeed predicted by climate models. Today's post is therefore dedicated to cutting through the hype and looking at the bigger picture.

As is usual, today marks the release of the 'meteorological year' averages for the surface temperature records (GISTEMP, HadCRU, NCDC). This time period runs from December last year through to the end of November this year and is so-called because of the fact that it is easier to dice into seasons than the calendar year. That is, the met year consists of the average of the DJF (winter), MAM (spring), JJA (summer) and SON (autumn) periods (using the standard shorthand for the month names). This makes a little more sense than including the JF from one winter and the D from another as you do in the calendar year calculation. But since the correlation between the D-N and J-D averages is very high (r=0.997), it makes little practical difference. Annual numbers are a little more useful than monthly anomalies for determining long term trends, but are still quite noisy.

The bottom line: In the GISTEMP, HadCRU and NCDC analyses D-N 2008 were at 0.43, 0.42 and 0.47ºC above the 1951-1980 baseline (respectively). In GISTEMP both October and November came in quite warm (0.58ºC), the former edging up slightly on last month's estimate as more data came in. This puts 2008 at #9 (or #8) in the yearly rankings, but given the uncertainty in the estimates, the real ranking could be anywhere between #6 or #15. More robustly, the most recent 5-year averages are all significantly higher than any in the last century. The last decade is by far the warmest decade globally in the record. These big picture conclusions are the same if you look at any of the data sets, though the actual numbers are slightly different (relating principally to the data extrapolation - particularly in the Arctic).

So what to make of the latest year's data? First off, we expect that there will be oscillations in the global mean temperature. No climate model has ever shown a year-on-year increase in temperatures because of the currently expected amount of global warming. A big factor in those oscillations is ENSO - whether there is a a warm El Niño event, or a cool La Niña event makes an appreciable difference in the global mean anomalies - about 0.1 to 0.2ºC for significant events. There was a significant La Niña at the beginning of this year (and that is fully included in the D-N annual mean), and that undoubtedly played a role in this year's relative coolness. It's worth pointing out that 2000 also had a similarly sized La Niña but was notably cooler than this last year.

While ENSO is one factor in the annual variability, it is not the only one. There are both other sources of internal variability and external forcings. The other internal variations can be a little difficult to characterise (it isn't as simple as just a super-position of all the climate acronyms you ever heard of NAO+SAM+PDO+AMO+MJO etc.), but the external (natural) forcings are a little easier. The two main ones are volcanic variability and solar forcing. There have been no climatically significant volcanoes since 1991, and so that is not a factor. However, we are at a solar minimum. The impacts of the solar cycle on the surface temperature record are somewhat disputed, but it might be as large as 0.1ºC from solar min to solar max, with a lag of a year or two. Thus for 2008, one might expect a deviation below trend (the difference between mean solar and solar min, and expecting the impact to not yet be fully felt) of up to 0.05ºC. Not a very big signal, and not one that would shift the rankings significantly.

There were a number of rather overheated claims earlier this year that 'all the global warming had been erased' by the La Niña-related anomaly. This was always ridiculous, and now that most of that anomaly has passed, we aren't holding our breath waiting for the 'global warming is now back' headlines from the same sources.

Taking a longer perspective, the 30 year mean trends aren't greatly affected by a single year (GISTEMP: 1978-2007 0.17+/-0.04ºC/dec; 1979-2008 0.16+/-0.04 - OLS trends, annual data, 95% CI, no correction for auto-correlation; identical for HadCRU); they are still solidly upwards. The match of the Hansen et al 1988 scenario B projections are similarly little affected (GISTEMP 1984-2008 0.19+/-0.05 (LO-index) 0.22+/-0.07 (Met-station index); HansenB 1984-2008 0.25+/-0.05 ºC/dec) - the projections run slightly warmer as one would expect given the slightly greater (~10%) forcing in the projection then occurred in reality. This year's data then don't really change our expectations much.

Finally, as we've discussed before, what climate models did or did not predict is available for all to see. Despite many cautions about using short-term changes to imply something about the long-term trend, these comparisons will still be made. So just for fun, here is a comparison of the observations with the model projections from 1999 to 2008 using 1999 as a baseline. The answer might be surprising for some:

2008_from1999.jpg


You can get slightly different pictures if you pick the start year differently, and so this isn't something profound. Picking any single year as a starting point is somewhat subjective and causes the visual aspect to vary - looking at the trends is more robust. However, this figure does show that in models, as in data, some years will be above trend, and some will be below trend. Anyone who expresses shock at this is either naive or … well, you know.

As for the next few years, our expectations are not much changed. This coming winter is predicted to be ENSO neutral, so on that basis one would expect a warmer year next year than this year (though probably not quite record breaking). Barring any large volcanic eruption, I don't see any reason for the decadal trends to depart much from the anticipated ~0.2ºC/decade.

Update: Just FYI, the same figure as above baselined to 1990, and 1979.

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/12/2008-temperature-summaries-and-spin/
 


AnDré

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Oh Orvalho, acho que estavas tão obcecado em busca de valores frio, que nem reparaste que no mesmo lugar também se encontravam os records de temperaturas elevadas também nos Estados Unidos. Basta mudar dias e parâmetros.

Ora repara:



E a nível mundial, acho que o relatório que te mostrei antes em: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2008/ , dizia tudo, ou não?
 

Orvalho

Cirrus
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Oh Orvalho, acho que estavas tão obcecado em busca de valores frio, que nem reparaste que no mesmo lugar também se encontravam os records de temperaturas elevadas também nos Estados Unidos. Basta mudar dias e parâmetros.

Ora repara:



E a nível mundial, acho que o relatório que te mostrei antes em: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2008/ , dizia tudo, ou não?




Obviamente que também se estão a bater recordes de calor, o que eu digo é que os records de frio e neve estão claramente a sobrepor-se progressivamente aos de calor, basta estar atento.Ora analisa atentamente http://www.iceagenow.com/Record_Lows_2008.htm
As temperaturas do Giss já aqui o disse não merecem a minha confiança simplesmente pelo facto de com a excepção do território dos Estados Unidos
o Giss não descontar ás temperaturas o efeito illha de calor bem como estações meteorológicas junto a saidas de ar condicionado, etc, é também ignorado pelo Giss uma grande parte do território Mundial.

Em relação as tuas palavras de eu estar obcecado com o frio, penso que realmente é bastante incómodo para quem estiver obcecádo com o calor que vai destruir o Mundo,etc(no tempo dos dinossauros as temperaturas eram muito mais altas e o Mundo não acabou); verificar que as vagas de frio ganham terreno a grande velocidade. É também muito díficil conseguirem admitir que este Inverno em Portugal em termos de neve, é de facto especial no contexto das ultimas décadas.



André estarás tu obstinado pelo Aquecimento Global?

Não me parece que estejas a acompanhar a evolução da situação...

Andará o Met Office obstinado com o........Arrefecimento Global...?:huh::huh::huh:

O Met Office, um dos grandes defensores do Aquecimento eterno vem agora

dizer que........... estamos em Arrefecimento Global até 2014 e que após 2014

então sim retomará o aquecimento.


http://www.telegraph.co.uk/topics/w...-and-ice-forecast-for-rest-of-the-winter.html

Eu digo que continuará a arrefecer.

Dizem isto para não cairem da cadeira de repente e terem de admitir que

estavam errados. Em 2014 vão dizer que o Aquecimento virá daí a não sei

quantos anos entretanto as pessoas vão-se esquecendo das previsões

brutais que fizeram :cool:


Até o Met Office vê Arrefecimento tal como o vêm as pessoas do Norte e

Centro de Portugal continuamente assoladas por nevões este Outono-Inverno.

Será que estamos todos obstinados com neve e frio e este Inverno está a

ser normal comparativamente ás últimas decadas?

Penso que não
 

psm

Nimbostratus
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estoril ,assafora
Vou novamente fazer uma pergunta que já fiz anteriormente que dei a resposta num post a seguir:

O que é que acontece a 1 kg de carvão que esteve armazenado durante 250 milhões de anos aproxidamente(carbonico) e que está a ser queimado ao ritmo que todos vemos?


ps: Salientar que não sou um warmer nem cooler! Não gosto é que leve uma lavagem cerebal tanto de um lado como do outro.
 

vitamos

Super Célula
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Estarreja
Eu continuo com a mesma opinião que sempre expressei nas poucas vezes que intervim neste tópico.

Agarrar em factos pontuais para tentar provar uma teoria é errado!

São preciso estudos, trabalho científico, seriedade...


Dizer que o planeta está a aquecer ou arrefecer baseado em sites, blogs e afins não tem o mínimo de valor... É eternizar uma discussão que não faz sentido e que não levará a lado nenhum.
 

stormy

Super Célula
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faz-me confusao alguns de voces nao acreditarem em previsões a 380h e acreditarem em previsões de varios meses/anos:lmao:
o que observo é que tivemos 3 ou 4 anos muito amenos até agora e que , devido ao reacendimento de alguns fenomenos como o PDO ou o la niña (que perturbaram o padrao existente) poderemos vir a ter uns 3 ou 4 anos mais extremados mas nao necssariamente mais frios ou quentes, apenas mais extremados.....com veroes quentes e invernos frios ou vice-versa com invernos chuvosos e veroes secos e vice-versa, etc etc etc.:)
 

AnDré

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Obviamente que também se estão a bater recordes de calor, o que eu digo é que os records de frio e neve estão claramente a sobrepor-se progressivamente aos de calor, basta estar atento..

Se é assim tão claro, porque é que ainda assim, e falando nos Estados Unidos, a anomalia de temperatura anual foi +0,1ºC ??

2008 Annual Climate Review U.S. Summary

Em relação as tuas palavras de eu estar obcecado com o frio, penso que realmente é bastante incómodo para quem estiver obcecádo com o calor que vai destruir o Mundo,etc(no tempo dos dinossauros as temperaturas eram muito mais altas e o Mundo não acabou); verificar que as vagas de frio ganham terreno a grande velocidade. É também muito díficil conseguirem admitir que este Inverno em Portugal em termos de neve, é de facto especial no contexto das ultimas décadas.

Obcecado no sentido de no mesmo link haver records de frio e de calor. E apenas pegaste naquilo que te interessou. Sem sequer teres reparado se o numero de records de calor, ter sido >, < ou = ao número de records de frio.
É isso que eu acho de obsessão por um assunto. É só pegar naquilo que vai de encontro ao interessado.

Quanto a Portugal, é muito bom ver que a neve voltou! E acredita que eu sou o primeiro a ficar feliz por isso. Agora dizer-se que por ter nevado "x" vezes significa que o Inverno está a ser o mais frio das últimas décadas, é completamente diferente! Completamente mesmo. E nem é preciso ir muito atrás para vermos Janeiros bem mais frios que este de 2009. Ou estou errado?


André estarás tu obstinado pelo Aquecimento Global?

Não me parece que estejas a acompanhar a evolução da situação...

Andará o Met Office obstinado com o........Arrefecimento Global...?:huh::huh::huh:

O Met Office, um dos grandes defensores do Aquecimento eterno vem agora

dizer que........... estamos em Arrefecimento Global até 2014 e que após 2014

então sim retomará o aquecimento.


http://www.telegraph.co.uk/topics/w...-and-ice-forecast-for-rest-of-the-winter.html

Eu digo que continuará a arrefecer.

Dizem isto para não cairem da cadeira de repente e terem de admitir que

estavam errados. Em 2014 vão dizer que o Aquecimento virá daí a não sei

quantos anos entretanto as pessoas vão-se esquecendo das previsões

brutais que fizeram :cool:


Até o Met Office vê Arrefecimento tal como o vêm as pessoas do Norte e

Centro de Portugal continuamente assoladas por nevões este Outono-Inverno.

Será que estamos todos obstinados com neve e frio e este Inverno está a

ser normal comparativamente ás últimas decadas?

Penso que não

Em relação às pessoas do norte e centro já respondi.
Apesar da neve, lá na terra, e até ao momento, a água congelou muito menos vezes nos canos do que em 2005. Os dias em que a geada cai e permanece semanas inteiras são bem mais frios, acredita. Tenho casa, lameiros e terrenos em Montemuro. E apesar de viver em Lisboa sei do que falo.

Obstinado pelo Aquecimento Global? Mas é claro que não!
Já disse e repito! São poucos aqueles que gostam tanto de neve como eu...

O que me "irrita", é pegar-se em coisas locais para justificar o frio.

Vê-lá se aqueles que só vêem o arrefecimento global, vieram dizer que em Janeiro se bateu um record absuloto de 7ºC no norte do Canadá, quando o normal seriam -35ºC. Um record sem precedentes. Ou vê-lá se essas mesmas pessoas falam agora da onda de calor que se vive na Austrália. Uma onda de calor também sem precedentes.

Não, disso não se fala. Fala-se apenas do frio!

O frio não é uma crença! Tal como o calor não o é!

Acima de tudo devemos ser científicos. E olhar de igual para igual.
E não é isso que acontece aqui no fórum!

E se aqui tomo tantas vezes o papel de warmer, não significa que o seja. Apenas venho equilibrar, tal como equilibro sendo um colder, quando me falam que estamos em claro aquecimento global.

E são essas crenças, esses desejos de frio e de calor que claramente me irritam!
 

Orvalho

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Se é assim tão claro, porque é que ainda assim, e falando nos Estados Unidos, a anomalia de temperatura anual foi +0,2ºC ??

2008 Annual Climate Review U.S. Summary



Obcecado no sentido de no mesmo link haver records de frio e de calor. E apenas pegaste naquilo que te interessou. Sem sequer teres reparado se o numero de records de calor, ter sido >, < ou = ao número de records de frio.
É isso que eu acho de obsessão por um assunto. É só pegar naquilo que vai de encontro ao interessado.

Quanto a Portugal, é muito bom ver que a neve volto! E acredita que eu sou o primeiro a ficar feliz por isso. Agora dizer-se que por ter nevado "x" vezes significa que o Inverno está a ser o mais frio das últimas décadas, é completamente diferente! Completamente mesmo. E nem é preciso ir muito atrás para vermos Janeiros bem mais frios que este de 2009. Ou estou errado?




Em relação às pessoas do norte e centro já respondi.
Apesar da neve, lá na terra, e até ao momento, a água congelou muito menos vezes nos canos do que em 2005. Os dias em que a geada cai e permanece semanas inteiras são bem mais frios, acredita. Tenho lameiros e terrenos em Montemuro. E apesar de viver em Lisboa sei do que falo.

Obstinado pelo Aquecimento Global? Mas é claro que não!
Já disse e repito! São poucos aqueles que gostam tanto de neve como eu...

O que me "irrita", é pegar-se em coisas locais para justificar o frio.

Vê-lá se aqueles que só vêem o arrefecimento global, vieram dizer que em Janeiro se bateu um record absuloto de 7ºC no norte do Canadá, quando o normal seriam -35ºC. Um record sem precedentes. Ou vê-lá se essas mesmas pessoas falam agora da onda de calor que se vive na Austrália. Uma onda de calor também sem precedentes.

Não, disso não se fala. Fala-se apenas do frio!

O frio não é uma crença! Tal como o calor não o é!

Acima de tudo devemos ser científicos. E olhar de igual para igual
E não é isso que acontece aqui no fórum!

E se aqui tomo tantas vezes o papel de warmer, não significa que o seja. Apenas venho equilibrar, tal como equilibro sendo um colder, quando me falam que estamos em claro aquecimento global.

E são essas crenças, esses desejos de frio e de calor que claramente me irritam!






É evidente que o tempo anticiclónico é mais frio. Tu deves é comparar os

efeitos da passagem de superficies frontais neste Outono-Inverno com outras

situações semelhantes em anos anteriores. E aí vês que em situações em que

caía agua, este ano cai neve.

Não deves comparar um Inverno com circulação atlântica(o actual) e

dizeres que é menos frio que um Inverno com mais circulação Anticiclónica e

com esse argumento dizeres que não estamos num Inverno frio.

Se condiderares a circulação de Oeste e Noroeste verás que está muito mais

frio este ano. A neve é prova disso.

Quando tivermos um Inverno mais anticiclónico então sim compara com o de

2005.

Em relação ás minhas crenças, são baseadas em vários factores e estudos de

cientistas, sobre a influencia dos ciclos Solares no clima bem como

relação entre as órbitas dos planetas e o clima da terra.

Já deixei aqui no forum informação e alguns links sobre isso.

Pesquiza que é bastante interessante


offtopic-
até acho que os presentimentos muitas vezes podem ser muito exactos e há muitos estudos cientificos sobre isso
 

AnDré

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É evidente que o tempo anticiclónico é mais frio. Tu deves é comparar os

efeitos da passagem de superficies frontais neste Outono-Inverno com outras

situações semelhantes em anos anteriores. E aí vês que em situações em que

caía agua, este ano cai neve.

Não deves comparar um Inverno com circulação atlântica(o actual) e

dizeres que é menos frio que um Inverno com mais circulação Anticiclónica e

com esse argumento dizeres que não estamos num Inverno frio.

Se condiderares a circulação de Oeste e Noroeste verás que está muito mais

frio este ano. A neve é prova disso.

Quando tivermos um Inverno mais anticiclónico então sim compara com o de

2005.

Em relação ás minhas crenças, são baseadas em vários factores e estudos de

cientistas, sobre a influencia dos ciclos Solares no clima bem como

relação entre as órbitas dos planetas e o clima da terra.

Já deixei aqui no forum informação e alguns links sobre isso.

Pesquiza que é bastante interessante


offtopic-
até acho que os presentimentos muitas vezes podem ser muito exactos e há muitos estudos cientificos sobre isso

Mas já fiz essa questão ontem, Orvalho.
A segunda quinzena de Janeiro de 2008 foi anticiclónica. E não se verificou a evidência de ser um Janeiro frio. Muito pelo contrário.

O que eu vejo é que este ano a neve voltou, e ainda bem que voltou, sem que para isso tenham sido precisas vagas de frio. Porquê? Porque com as temperaturas médias nos meses mais frios em Portugal, é mais do que normal que venha a nevar, ou não?
Provavelmente, e este Janeiro a anomalia de temperatura no nosso país não deve ter ido muito além dos -1ºC. Um valor superado em muitos outros anos recentes.

E quanto à neve, numa região qualquer, onde a temperatura média mensal sejam -10ºC, e neve durante todo o mês forte e feio embora com temperaturas de -2ºC, batendo-se todos os records de acumulação de neve, havendo avalanches, vitimas mortais, prejuízos mais que muitos, etc, chegar-se-à ao final do mês com uma anomalia de +8ºC. E no cálculo do arrefecimento/aquecimento global, é isso que conta. Assim como contou aquele meu exemplo de Chenzhou, e que também não comentaste.
De que valeu o catastrófico e gelado Inverno, se ainda assim acabaram o ano com uma anomalia de +0,8ºC?

Eu até sou uma pessoa de fé, mas nesta história do clima, sou o mais anti-crenças que possas imaginar. Mesmo gostando de neve.
Até porque numa questão de valores e números, não vejo qualquer espaço para elas.
 

Orvalho

Cirrus
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Mas já fiz essa questão ontem, Orvalho.
A segunda quinzena de Janeiro de 2008 foi anticiclónica. E não se verificou a evidência de ser um Janeiro frio. Muito pelo contrário.

O que eu vejo é que este ano a neve voltou, e ainda bem que voltou, sem que para isso tenham sido precisas vagas de frio. Porquê? Porque com as temperaturas médias nos meses mais frios em Portugal, é mais do que normal que venha a nevar, ou não?
Provavelmente, e este Janeiro a anomalia de temperatura no nosso país não deve ter ido muito além dos -1ºC. Um valor superado em muitos outros anos recentes.

E quanto à neve, numa região qualquer, onde a temperatura média mensal sejam -10ºC, e neve durante todo o mês forte e feio embora com temperaturas de -2ºC, batendo-se todos os records de acumulação de neve, havendo avalanches, vitimas mortais, prejuízos mais que muitos, etc, chegar-se-à ao final do mês com uma anomalia de +8ºC. E no cálculo do arrefecimento/aquecimento global, é isso que conta. Assim como contou aquele meu exemplo de Chenzhou, e que também não comentaste.
De que valeu o catastrófico e gelado Inverno, se ainda assim acabaram o ano com uma anomalia de +0,8ºC?

Eu até sou uma pessoa de fé, mas nesta história do clima, sou o mais anti-crenças que possas imaginar. Mesmo gostando de neve.
Até porque numa questão de valores e números, não vejo qualquer espaço para elas.




André respeito a tua opinião ainda para mais gostas de neve como eu e

tudo:lol:

Acredito sinceramente não por crença mas por tudo o que tenho lido e

compreendido que vem aí um grande arrefecimento, mesmo para mim que

gosto muito de neve penso que vai haver até neve a mais, mas respeito

todos os pontos de vista na observação dos fenómenos meteorológicos

destes dias. Se dizes que isto é tudo normal nas ultimas decadas então

porque é que não nevava desta maneira com muito mais frequência?

Tem que haver Arrefecimento neste Inverno na nossa zona

Em relação á temperatura de Chenzou ainda não investiguei mas o que sei é

que nesse ano a temperatura global baixou. Pode dizer-se que foi por causa

da La Nina mas em cenário de arrefecimento global e com uma PDO negativa

acontecem La Ninas fortes e com mais frequência, então a meu vêr

são estes fenómenos consequência do Arrefecimento dos Oceanos,

arrefecimento este que provocará por sua vez uma queda mais pronunciada

das temperaturas globais nos próximos anos.

Espero que possamos aprender algo um com o outro neste tema tão

controverso e acima de tudo complexo :thumbsup:
 

AnDré

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Se dizes que isto é tudo normal nas ultimas decadas então

porque é que não nevava desta maneira com muito mais frequência?

Tem que haver Arrefecimento neste Inverno na nossa zona

Quanto a mim, e tendo em conta os valores normais de temperaturas nos meses mais frios em Portugal, o que não foi normal, foi ter nevado tão pouco nos últimos anos.

Este ano voltou a neve, num frio que não é desmesurado.

Agora isso, a meu ver, não quer dizer que o planeta está mais frio. Tal como o facto de a Austrália estar mergulhada numa vaga de calor, não significa que o planeta esteja a aquecer.

É por isso que as séries de climáticas de um dado lugar se fazem com 30 anos de observações, e não de 1, 2, 5 ou 10 anos.
São precisos 10957 dias, sujeitos a records de frio e calor, para se fazer uma normal.

São precisos muitos anos para se formar tendências. Logo não é num ano, ou num episódio que nos devemos agarrar para defender ou construir teorias.

Digo eu... Sempre disposto a criticar a fim de aprender. ;)
 

Orvalho

Cirrus
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Quanto a mim, e tendo em conta os valores normais de temperaturas nos meses mais frios em Portugal, o que não foi normal, foi ter nevado tão pouco nos últimos anos.

Este ano voltou a neve, num frio que não é desmesurado.

Agora isso, a meu ver, não quer dizer que o planeta está mais frio. Tal como o facto de a Austrália estar mergulhada numa vaga de calor, não significa que o planeta esteja a aquecer.

É por isso que as séries de climáticas de um dado lugar se fazem com 30 anos de observações, e não de 1, 2, 5 ou 10 anos.
São precisos 10957 dias, sujeitos a records de frio e calor, para se fazer uma normal.

São precisos muitos anos para se formar tendências. Logo não é num ano, ou num episódio que nos devemos agarrar para defender ou construir teorias.

Digo eu... Sempre disposto a criticar a fim de aprender. ;)





Discordo.

O clima pode e já se alterou radicamente em digamos 3 ou 4 anos,

logo penso que devemos ter em atenção todos os fenómenos meteorológicos

eles não são insignificantes no contexto mais alargado do que denominamos

por clima e revelam tendencias. A natureza e o clima são sistemas caóticos.

Não pode existir nenhuma regra de 30 anos de observação ou algo do género

para se definir uma tendência. Penso que é pretencioso o ser humano pensar

que é possível entender o clima com observações de x anos.

A natureza não tem qualquer tipo de compromissos comnosco neste tipo de

questões.

Temos é que tentar compreende-la e aos sinais que nos envia. :)

O actual arrefecimento, até consentido pelo totalmente insuspeito Met Office

deve ser muito bem estudado e acompanhado porque está a coincidir

com o estado actual de hibernação solar, possivelmente validando ou não,

nos próximos anos, estudos sobre a decisiva influência Solar no clima através

de raios cósmicos.

Ler: The Chilling Stars de Svensmark :cold:
 

Camone

Cirrus
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[Some rubbish]

Orvalho,

Tu e outros negacionistas teem que ir a Fa'tima rezar para que essas crencas (eu acho, eu julgo, eu acredito, eu penso, etc.) passem a factos. Infelizmente nao me parece que algue'm ira' ouvir e/ou perceber essas preces.

Como o Vince e Andre' ja' explicaram o TEMPO (weather) nao e' o mesmo que o CLIMA (climate). O clima e' o integral do tempo ao longo de va'rias de'cadas ou se'culos. Ou se preferires, o tempo e' a derivativa to clima. Cada vez que se deriva o ruido aumenta, ao inve's quando se integra o ruido diminui. Referir que este ou aquele inverno foi mais frio e extrapolar para o clima nao faz nenhum sentido e e' desonesto. Embora seja matema'ticamente possivel, extrapolando ruido obtem-se err... ruido! A variancia (as in noise variance of a Gaussian process) do tempo (weather) e' tao grande que amostras temporais (5 ou 10 anos) nao sao suficientes para descobrir "the signal buried in noise". E' isto que os gra'ficos acima de Gavin Schmidt (a climate modeller at the NASA Goddard Institute for Space Studies in New York) procuram ilustrar.

Quanto 'a "relação entre as órbitas dos planetas e o clima da terra" pesquisa no Google "Milankovitch cycles", vais ver que encotrara's muita informacao.

"O actual arrefecimento, até consentido pelo totalmente insuspeito Met Office" - Mais uma mentira: Metoffice: 2009 is expected to be one of the top-five warmest years on record

Mas claro e' muito mais fa'cil para os negacionistas (o "tretas anti-eco" e' mais um desses artistas) disseminar falsa informacao do que fazer o duro trabalho de descobrir como a natureza funciona e publicar isso em peer reviewed journals.
 

Orvalho

Cirrus
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14 Nov 2007
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Vejo que o Met Office anda confuso em termos da previsão das temperaturas nos próximos anos.
http://www.telegraph.co.uk/sciencea...l-warming-forecast-predicts-rise-in-2014.html

Provavelmente deve-se a diferentes sensibilidades dentro da organização

Pelo menos já não apostam no gráfico denominado Hockey Stick ou algo semelhante.

Parece-me também evidente que o ser humano não tem qualquer controle

sobre o clima da Terra. É uma ideia ridicula. Tem é que se estudar o sistema

climático caótico e em constante evolução sem dogmas. A Ciência é isto

mesmo.

Aqui vão alguns exemplos de alterações climáticas radicais

Eras Glaciais que terminaram e começaram em apenas um ano


http://io9.com/5119304/ice-ages-sta...-its-like-a-button-was-pressed-say-scientists

http://news.nationalgeographic.com/news/2001/12/1227_020102wirclimate.html

Penso que todos nós, eu íncluido, temos muito a estudar e aprender.