Diversidade climática

[frederico]

Um estudo da UP sobre a variabilidade genética do Quercus robur em Portugal:

http://www2.fc.up.pt/pessoas/aseneca/Teresa Azevedo Tese.pdf

Referência à presença do roble em Sintra, mas não há nenhuma referência à sua presença no distrito de Leiria e na região de Idanha. Seria interessante saber se estas populações ainda existem.

 

[frederico]

Uma normal de Rabat:

http://www.bbc.co.uk/weather/world/city_guides/results.shtml?tt=TT000420

Não difere muito, tanto na temperatura como na precipitação, das normais andaluzas ou mesmo do interior alentejano e litoral algarvio.

 

[frederico]

Valencia no quiere tomates y naranjas marroquíes en Europa. Menos aún, si no se producen en igualdad de condiciones con las explotaciones europeas. Las Cortes Valencianas han aprobado hoy exigir al Gobierno español que aproveche la presidencia de turno de la UE para reclamar las mismas exigencias que se imponen a las exportaciones comunitarias, a los productos hortofrutícolas que vienen del país vecino. Además, instarán al Ejecutivo a solicitar la no ratificación del acuerdo firmado con Marruecos el pasado diciembre.

La propuesta no de ley, aprobada con los votos de PP y Compromís y la abstención del PSV, busca incluir en claúsulas sobre condiciones laborales y sociales en los acuerdos comerciales con los países que no son miembros de la Unión Europea. Según los partidos que han apoyado la propuesta, la iniciativa europea se ha olvidado de la agricultura mediterránea, a la que está utilizando como "moneda de cambio" para favorecer a la "agricultura continental y atlántica". España ya se opuso hasta el último minuto y ante la Comisión a que la UE firmase el acuerdo, pero los esfuerzos fueron infructuosos.

El sector hortofrutícula, especialmente afectado en Andalucía y Valencia, se une así a la batalla que libra desde hace meses el campo español contra una legislación europea que, según las organizaciones de agricultores, favorece la liberalización y la deslocalización de la agricultura.

Josep María Pañella, diputado de Compromís, una heterogénea amalgama de partidos nacionalistas y de izquierda, critica que los agricultores valencianos "dan para que se reciban compensaciones por otros lados".

Fernando Giner, del PP, ha señalado que el acuerdo firmado con Marruecos es un pacto "preferencial que beneficia directamente a los intereses de Marruecos". Antoni Lozano, del PSPV, cuyo grupo se ha abstenido durante la votación, ha insistido en que no se puede pautar desde las Cortes cuál debe ser la política comunitaria en materia hortofrutícola.

Agricultura sostenible

"Nos están destrozando", denuncia Miguel López, secretario general de la Coordinadora de Agricultores y Ganaderos (COAG). "Están desmantelando nuestro sistema de producción", añade. El pasado sábado, las organizaciones agrarias Asaja, COAG y UPA convocaron en Granada una concentración con motivo de la cumbre UE-Marruecos. López aplaude la iniciativa de las Cortes Valencianas: "Deberían exigirles las mismas normas sociales, laborales y, también, medioambientales".

López denuncia que a la mayor exigencia del mercado de trabajo español y del estado de bienestar social se suman los controles sanitarios y duda de su efectividad para los productos que provienen de terceros países. "No somos capaces de combatir las plagas porque no tenemos productos fitosanitarios, como no podemos utilizar materias activas, las alertas se han eliminado y, así, las materias no pasan los controles necesarios".

Pero para Lozano, decir que los productos de los países no comunitarios no cumplen los requisitos establecidos por ley "es lo mismo que decir que hay inseguridad alimentaria en la Unión Europea".- El socialista ha tachado la propuesta valenciana de desleal e hipócrita.

El secretario general de COAG, sin embargo, se queja de que la legislación actual perjudica también al trabajador marroquí -siete veces más barato que uno español, según López-, ya que las exportaciones benefician a "empresas mixtas" nacidas a partir de acuerdos entre empresas europeas que buscan terrenos más baratos y la oligarquía marroquí. "Este modelo destroza también sus estructuras de producción", dice, "porque son empresas europeas las que se benefician de esos contratos".

http://www.elpais.com/articulo/econ.../marroquies/elpepueco/20100309elpepueco_6/Tes

 

[SocioMeteo]

Já que insiste a comparar Bordeaux com Braga, coloco aqui alguns dados.

Bordeaux, Gironde(33), 47m - [1961-1990]

Temperatura média anual: 12,8ºC

Os dois meses menos chuvosos são Julho e Agosto.
Temperatura média de Julho: 20,2ºC
Temperatura média de Agosto: 19,9ºC
Precipitação média em Agosto: 46,5mm
Precipitação média em Julho: 54,2mm

O mês mais frio é Janeiro com uma temperatura média de 5,8ºC.

Mínima mais baixa em Janeiro: -16,4ºC (nem Bragança ou as Penhas Douradas têm uma mínima tão baixa)

Mínima mais baixa em Fevereiro: -15,8ºC (nem Bragança ou as Penhas Douradas têm uma mínima tão baixa)

Mínima mais baixa em Dezembro: -13,0ºC (nem Bragança tem uma mínima tão baixa)

Esta localidade apresenta uma média de 38 dias por ano com temperaturas inferiores a 0ºC (quase tantos como Bragança).

Como disse as temperaturas extremas mais baixas são praticamente o único ponto de distinção relativo ao clima sentido no Centro-Norte português continuou a reforçar o meu ponto de vista este ponto para mim não é o suficiente para distinguir ambos os climas... pois se tem 1 ou 2 aspectos que o distinguem têm por outro lado uma dezena de aspectos que os juntam... Para mim este ponto não é suficiente para distinguir ambos os climas... de acordo com a Fonte:"Le climat à Bordeaux (en °C et mm, moyennes mensuelles 1971/2000 et records depuis 1880)" a temperatura media anual de Bordéus é de 13,3º um grau inferior á sentida em Braga....
Como disse e a minha máxima vários pontos em comum:

- Distribuição dos valores da temperatura idênticos;
-Valores de Precipitação anual idênticos ,
-Distribuição da precipitação idêntica na cidade de Bordéus ao contrario dos climas do Norte da Europa chove mais de Inverno, Primavera e Outono do que no Verão;
- Dias de chuva ao longo do ano idênticos entre os 120-170 dias por ano;
- como eu já aqui provei ou seja, todos os anos Bordeaux tem sempre 1,2,3 meses secos em cada ano tal e qual como em Braga;
-dias quentes com extremos que podem subir aos 35º graus ou até supera-los Bordéus tem valores de temperatura no verão que chegam por vezes aos 40º graus como em Braga.


Poucos apenas 2 que o distinguem:
-Bordeaux tem extremos de frio mais significativos, como me disse e muito bem
-Bordeuax não tem nenhum mês seco climatológico mas o engraçado é que na pratica tem como eu já expliquei.

*Mas se encontra outros apresente-os

Para mim a classificação climática de Koppen-Geiger está errada no que respeita a Europa Ocidental, deveria existir uma tipificação climática do clima verificado:
a) o Eixo entre Coimbra/ Lieira até Nantes abrangendo as regiões( de Norte Centro de Portugal,Galiza, região Cantábria Oeste de França ate Nantes) que partilham entre si de muitos aspectos comuns como atrás provei NÃO INVENTEI ;
b) Entre Norte de França Ilhas Britânicas( com a excepção de algumas regiões a sul de Inglaterra e Irlanda) Bélgica, Holanda, Norte Litoral da Alemanha, Dinamarca e Litoral Sul da Noruega onde as diferenças com as regiões atrás descritas são por mais evidentes e claras.

Agora tentarem-me convencer que o Porto ou Braga tem o mesmo tipo de clima do Interior da Turquia so porque têm 2 meses secos lol desculpem mas não compro essa e acho isso um autentico disparate e mais no Interior da Turquia a temperatura no Inverno não atinge os -15 graus uma vez de 20 em 20 anos é uma constante acontece todos os anos durante dias e dias seguidos semanas gélidas seguidas os extremos de temperatura mínima devem andar perto do -30 Negativos algo impossível na Europa Ocidental .

 

[SocioMeteo]

Relativo á vegetação: o Jardim Botânico de Amesterdão tem espécies exóticas subtropicais impensáveis para aquela região, o mesmo se passa com Sintra, Sintra é um autentico Jardim botânico a maioria das espécies que la se encontram foram trazidas das diversas expedições colónias portuguesas e até inglesas muitas delas do Norte de África ou mesmo da Ásia.

 

[frederico]

Relativo á vegetação: o Jardim Botânico de Amesterdão tem espécies exóticas subtropicais impensáveis para aquela região, o mesmo se passa com Sintra, Sintra é um autentico Jardim botânico a maioria das espécies que la se encontram foram trazidas das diversas expedições colónias portuguesas e até inglesas muitas delas do Norte de África ou mesmo da Ásia.

Tenho estado a referir-me às espécies autócnes de Marrocos, não às espécies que se encontram nos jardins marroquinos.

Será tão difícil perceber isso?

 

[Dan]

Braga apresenta menos precipitação nos meses de Julho (24mm) e Agosto (30mm). É praticamente metade daquilo que apresenta Bordéus para os mesmos meses. E é nesta altura do ano que a precipitação faz mais diferença.

Quanto ao clima do interior da Turquia, esse não tem nada que ver com o clima Mediterrâneo que podemos encontrar em Portugal.

 

[SocioMeteo]

Braga apresenta menos precipitação nos meses de Julho (24mm) e Agosto (30mm). É praticamente metade daquilo que apresenta Bordéus para os mesmos meses. E é nesta altura do ano que a precipitação faz mais diferença.

Quanto ao clima do interior da Turquia, esse não tem nada que ver com o clima Mediterrâneo que podemos encontrar em Portugal.

eu sei disso e já referi anteriormente que para mim as destinções do clima de Bordeus á aquele sentido no Norte e centro de Portugal resumem-se a 2 pontos:

a)ausencia de meses secos climatologicos;
b)temperaturas minimas extremas superiores;

Não mais... enquanto que os pontos que em comum são imensos como já referi aqui e o Dan não me desmentiu....

relativo ao ponto a) apesar da ausencia de meses secos climatologicos a verdade é que na pratica todos os anos a cidade de Bordeus tem sempre 1,2,3 meses secos durante o ano o que acaba por ser apenas um detalhe que na minha opinião não suficiente para destinguir o clima de ambas as regiões.

Relativo ao clima do Interior da Turquia a classificação climatica de Koppen é que diz que ambas regiões Norte/Centro de Portugal e Interior da Turquia são do mesmo tipo Csb,so por terem 2 meses secos lol não sou eu...sem dar conta o Dan acabou por dar legitimidade ao que afirmei.
Já apresentei os meus pontos de vista mesmo que o Dan não concorde com eles e mesmo que a maioria dos Users não concordem são os meus pontos de vista e acho que tenho razão pelos pontos que já referi. Sugeria que le-se com mais atenção os meus anteriores comentarios pois foi bem claro e objectivo... sobre os meus pontos de vista e argumentos.... argumentos validos que ainda não foram desmentidos...

 

[belem]

eu sei disso e já referi anteriormente que para mim as destinções do clima de Bordeus á aquele sentido no Norte e centro de Portugal resumem-se a 2 pontos:

a)ausencia de meses secos climatologicos;
b)temperaturas minimas extremas superiores;

Não mais... enquanto que os pontos que em comum são imensos como já referi aqui e o Dan não me desmentiu....

relativo ao ponto a) apesar da ausencia de meses secos climatologicos a verdade é que na pratica todos os anos a cidade de Bordeus tem sempre 1,2,3 meses secos durante o ano o que acaba por ser apenas um detalhe que na minha opinião não suficiente para destinguir o clima de ambas as regiões....

Mesmo que Bordéus registe sempre num ano meses secos, nunca são os mesmos meses de forma regular e consistente para considerá-los meses secos climatológicos, compreende? São climas semelhantes, mas não propriamente os mesmos.


Porto- Csb
Bordeaux- Cfc

O que é que isso tem demais existirem espécies de Carvalhos no Norte de Marrocos em altitude o que é que isso prova???, onde quer chegar??? Esse seu arguemento so vem provar uma coisa a influencia do clima Temperado ate é visível abaixo das Latitudes 36º em algumas situações particulares o que ainda reforça mais o meu ponto de vista sem querer com esse seu argumento so acaba por me dar razão

Eu disse e voltei a dizer (para não deixar quaisquer dúvidas), que também existem carvalhos nas zonas baixas do Norte de Marrocos ( e dei exemplos), mas o Sociometeo pelos vistos, não viu ou não quis entender.
Espero que tenha sido a primeira opção!

Já apresentei os meus pontos de vista mesmo que o Dan não concorde com eles e mesmo que a maioria dos Users não concordem são os meus pontos de vista e acho que tenho razão pelos pontos que já referi. Sugeria que le-se com mais atenção os meus anteriores comentarios pois foi bem claro e objectivo... sobre os meus pontos de vista e argumentos.... argumentos validos que ainda não foram desmentidos...

Infelizmente o que tem sido mais vulgar aqui, tem sido desmentir os seus pontos de vista/opiniões com factos, em vez de avançarmos mais no sentido de partilhar referências científicas de sua parte (para então quem sabe rever esses factos).
Acho contudo que nesta última intervenção já se registou uma melhoria na argumentação de sua parte.

 

[belem]

Relativo á vegetação: o Jardim Botânico de Amesterdão tem espécies exóticas subtropicais impensáveis para aquela região, o mesmo se passa com Sintra, Sintra é um autentico Jardim botânico a maioria das espécies que la se encontram foram trazidas das diversas expedições colónias portuguesas e até inglesas muitas delas do Norte de África ou mesmo da Ásia.

O Jardim Botânico de Amesterdão tem bananeiras, seringueiras, aucubas e fetos arbóreos ( destes últimos tanto nativos como não) a crescerem ao ar livre todo o ano como em Sintra? E com alguns exemplares a fazerem-no de forma selvagem?
E já agora na zona de Amesterdão existe alguma zona ( não precisa de ser a maior parte do território) com florestas nativas com várias espécies subtropicais de laurissilva?

 

[Dan]

eu sei disso e já referi anteriormente que para mim as destinções do clima de Bordeus á aquele sentido no Norte e centro de Portugal resumem-se a 2 pontos:

a)ausencia de meses secos climatologicos;
b)temperaturas minimas extremas superiores;

Nos valores de temperatura, as diferenças não se ficam apenas pelas mínimas extremas, também as máximas no Inverno são bem mais baixas. Nas cidades do litoral centro e norte, onde é que podemos encontrar máximas inferiores a 0ºC como é habitual ocorrer algumas vezes em Bordéus?

 

[Golden Fields]

Nessas zonas não apresentam meses secos devido a altitude é por isso que essas zonas são consideradas clima temperado aliás o clima temperado Marítimo não tem relação directa com a Neve alias neve muito mais nos Balcãs ou mesmo nas montanhas do Sul de França ou da Turquia do que neva por exemplo na Irlanda o clima temperado Marítimo é um clima sujeito a mais massas de ar marítimas e não continentais como acontece em quase toda a faixa Oeste da Península.

Obviamente que serras de grande altitude neva. No Kilimanjaro quase em cima do Equador neva estando em redor de extensas savanas :|
E sim apresentam meses secos a extrema maioria das nossas serras.
Na Irlanda neva todos os Invernos seja junto ao mar onde quer que seja, de uma ponta à outra do país. E o clima de Portugal não tem nada a ver com a Irlanda. Se a Irlanda tivesse as horas de sol do Norte de Portugal eram felizes da vida, mas não, têm aquele semi-persistente tempo cinzento, de chuviscos e frio o ano inteiro que tu adoras e queres impingir a Portugal. No, thanks. Chegas até ao ridículo de querer comparar Braga, uma das mais setentrionais cidades portuguesas com Bordéus, uma das cidades francesas mais meridionais e que mesmo assim apresenta tal histórico. O Norte e Centro Litoral de Portugal climaticamente não tem nada a ver nem com Galizas, Cantabrias, Países Bascos ou Bordéus. As últimas são climas marítimas. O Norte e Centro Litoral não.
Bordéus não tem meses secos nenhuns, nem Bilbao, nem Corunha.

Isso é falso. Veja por exemplo a distribuição da precipitação em Cork, na Irlanda:

http://wmo.meteo.pt/cityForecast.jsp?cityID=328

Em Cardiff, no país de Gales:

http://wmo.meteo.pt/cityForecast.jsp?cityID=36

Jersey (Ilhas do Canal da Mancha):

http://wmo.meteo.pt/cityForecast.jsp?cityID=1372

Nantes, França:

http://wmo.meteo.pt/cityForecast.jsp?cityID=1056

Bordeaux, França:

http://wmo.meteo.pt/cityForecast.jsp?cityID=1056

Fiz confusão com o continental em que chove mais no Verão até. De base, o clima marítimo tem chuva regular ao longo do ano inteiro, coisa que no mediterrânico felizmente não acontece. A nossa economia, o turismo, etc agradece. Se estamos entre os 20 países mais visitados do mundo bem podemos agadecer ao nosso abençoado clima.

 

[SocioMeteo]

Nos valores de temperatura, as diferenças não se ficam apenas pelas mínimas extremas, também as máximas no Inverno são bem mais baixas. Nas cidades do litoral centro e norte, onde é que podemos encontrar máximas inferiores a 0ºC como é habitual ocorrer algumas vezes em Bordéus?

“Nos valores de temperatura, as diferenças não se ficam apenas pelas mínimas extremas, também as máximas no Inverno são bem mais baixas. Nas cidades do litoral centro e norte, onde é que podemos encontrar máximas inferiores a 0ºC como é habitual ocorrer algumas vezes em Bordéus?”….


O que acabou de dizer é tão verdade como é verdade Bordéus ter durante os meses de Inverno nºs de dias bem frequentes com temperaturas máximas superiores a 14,15º graus, não acontece uma vez de vez em quando mas acontece todos os anos todos os meses de Inverno algo que é impossível ou muito difícil de acontecer em países como a Irlanda, Bélgica , Holanda ou Dinamarca por outro lado essa situação de Bordéus ter esses tais dias com temperaturas máximas inferiores a 0º não invalida que por exemplo a temperatura media mensal em Janeiro seja de 6,5º apenas 2,2º graus mais baixa que a de Braga que é de 8,7º graus e mais que a diferença da temperatura media anual seja de apenas 1º graus…. Logo na minha modesta e muito pessoal opinião não é a nível de a temperatura que haja uma distinção significativa que distinga o clima de ambas regiões mas é assim isto é sua a minha opinião eu ainda continuou achar que o clima do Norte e Centro de Portugal mesmo tendo 2 meses climatológicos secos do tipo CSB tem muito mais em comum com o clima desta região francesa do que propriamente com o clima do interior da Turquia também do tipo Csb lol sou mesmo Tonto mas o que se pode fazer são mania.
Acho que relativo a esta questão também deveria reinar o bom senso e também penso que não ficaria mal a muitos Users admitirem a influencia marítima do tipo Atlântica que o nosso clima tem e algumas semelhanças evidentes com climas de regiões que ficam geograficamente próximas acho que não é vergonha nenhuma nem desprimor nenhum… Continuar a fazer querer que a Figueira da Foz Nazaré ou a Praia do Moledo são Rivieras Mediterrânicas Lol é que no meu ponto de vista não faz nenhum sentido… mas isto sou … eu também não tenho problema nenhum em admitir que principalmente o Baixo Alentejo e Algarve e tem aspectos idênticos ao clima sentido no Norte de Marrocos mas mesmo assim o clima do Norte de Marrocos tem características totalmente diferentes do clima da Argélia ou da Tunísia.
Eu fiz a comparação entre Braga e Bordéus pois penso que ambas já são influenciadas por algum fenómeno de Interioridade que faz terem temperaturas mais altas ou mais baixas que cidades junto a costa mas por exemplo posso comparar a cidade do Porto ou de Viana do Castelo com a cidade de Biarritiz e as semelhanças e pontos em comum continuem a ser imensos e os pontos que os separa apenas estes 2 que eu sempre referi.

 

[duero]

Obviamente que serras de grande altitude neva. No Kilimanjaro quase em cima do Equador neva estando em redor de extensas savanas :|
E sim apresentam meses secos a extrema maioria das nossas serras.
Na Irlanda neva todos os Invernos seja junto ao mar onde quer que seja, de uma ponta à outra do país. E o clima de Portugal não tem nada a ver com a Irlanda. Se a Irlanda tivesse as horas de sol do Norte de Portugal eram felizes da vida, mas não, têm aquele semi-persistente tempo cinzento, de chuviscos e frio o ano inteiro que tu adoras e queres impingir a Portugal. No, thanks. Chegas até ao ridículo de querer comparar Braga, uma das mais setentrionais cidades portuguesas com Bordéus, uma das cidades francesas mais meridionais e que mesmo assim apresenta tal histórico. O Norte e Centro Litoral de Portugal climaticamente não tem nada a ver nem com Galizas, Cantabrias, Países Bascos ou Bordéus. As últimas são climas marítimas. O Norte e Centro Litoral não.
Bordéus não tem meses secos nenhuns, nem Bilbao, nem Corunha.





Fiz confusão com o continental em que chove mais no Verão até. De base, o clima marítimo tem chuva regular ao longo do ano inteiro, coisa que no mediterrânico felizmente não acontece. A nossa economia, o turismo, etc agradece. Se estamos entre os 20 países mais visitados do mundo bem podemos agadecer ao nosso abençoado clima.

Na Irlanda neva todos os Invernos seja junto ao mar onde quer que seja,

En Irlanda es dificil ver nevar. Ciudades como Dublín pueden tener muchos años sin nada de nieve. Hay mas días de nieve en Madrid que en Dublín.

Y en la costa occidental aún menos. Ciudades como Cork es mas dificil que nieve que en Dublín, y los días de nieve de esa ciudad son los mismos que pueda tener Badajoz. La temperatura media de invierno esta sobre 6ºC, y las mínimas son altas, acontece que tiene máximas bajas. Un día de invierno puede ser 8ºC de máxima y 4ºC de mínima allí.

A veces nieva en el interior y en las zonas montañosas, pero la nieve no dura mucho. Puede llegar a Marzo en alguna montaña, pero no creo que ni llegue a mitad de abril.

Y mismo a 90 kms de la frontera portuguesa hay nieve todo el año, de Enero a Diciembre, y eso no acontece en Irlanda, y no creo que aconteza ni en Escocia.

Las temperaturas mínimas no son muy bajas.

El clima irlandes es muy húmedo, pero muy templado tanto en invierno como en verano, a mi personalmente no me gusta, prefiero los contrastes.

 

[duero]

A cidade onde moro, na Ribeira do Douro, na mesma latitude que Porto, aprox.

http://wmo.meteo.pt/cityForecast.jsp?cityID=1239

Nao deixa de ser un clima mediterraneo.