O Estado do País

[Mago]

A sério ?
Nunca entendi bem isso, diz lá que medidas o governo deveria implementar para fomentar o crescimento. Estou com curiosidade.
PS: o Bagão é um dos pensionistas do Estado, o que fala é em defesa dos trocos que todos temos que lhe pagar mensalmente.

Queres que faça aqui um programa de governo? mas de uma forma simples pergunto, quantas medidas foram implementadas na qualificação profissional quando as taxas de desemprego são nos menos qualificados ? quantas medidas foram implementadas na auto-sustentabilidade energética? [ esta semana saiu um artigo interessante em que comparava o crescimento economico com a dependencia energetica], Quantas medidas foram aprovadas de apoio a novas empresas? Quantas medidas foram implementadas para a modernalização e inovação tecnológica? Quantos apoios foram dados a diversos setores primários como agricultura, pescas e afins? Afinal que rumo é que tem este país??? unicamente aumentar cargas horárias de trabalho???, flexibilidade laboral?? sabendo que cada vez ha menos funções manuais, as maquinas substituiram os humanos.

Mas não há dinheiro pergunta-se.... Hoje os fundos comunitários ultrapassam os 75 %. O estado entra com 20 a 25%. Esses fundos injetados na economia produzem matéria fiscal tributável, emprego, desenvolvimento económico, crescimento de receitas para o estado, alivio de apoios sociais... Basta que o estado concretize medidas de crédito.... O Retorno para o estado é garantido... Este tipo de medidas também tem sido defendida por um tipo de direita o Fernando Ruas, há mais de um ano, quando requeria que se aplica-se as Câmaras algo semelhante....

Economia paralela existe em todos os países, raramente anda abaixo dos 20%, e normalmente quanto maior for a carga fiscal, maior é a fuga fiscal.
E os comunistas de serviço que invocam esse tema, não fazem mesmo puto de ideia da corrupção e fuga fiscal em larga escala que ocorre em países com governos comunistas, da ideologia que defendem. Basta olhar para a Venezuela, aquilo a que chamavam o socialismo moderno.

Falas dos comunistas e da sua Kassete, mas essa já está gasta, sempre a falar na Venezuela e afins, não percebeste que culturalmente, geográficamente, históricamente, politicamente, nada têm a ver connosco? Não se percebe que na economia não se pode validar empiricamente questões dessas nesses países pois estes parâmetros condicionam toda a sua orgânica....

 

[Aurélio]

Isso é um problema cultural dos povos latinos e dos gregos, demora décadas a resolver, mas não é possível ir muito mais além em algumas áreas, só com uma nova PIDE. Para além disso está demonstrado que quanto mais recebe o Estado, mais gasta. Para além disso até os nórdicos têm economia paralela.

É tudo uma questão de cultura ou falta dela .... como dizes !

 

[Mago]

Mago, a economia paralela é difícil de controlar, só com um chip em cada pessoa.

E deves saber que se houvesse menos burocracias e menos carga fiscal haveria menos economia paralela.

Nem por isso... ora vê o caso da Noruega.

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=24&did=48699

 

[Aurélio]

Economia paralela existe em todos os países, raramente anda abaixo dos 20%, e normalmente quanto maior for a carga fiscal, maior é a fuga fiscal.
E os comunistas de serviço que invocam esse tema, não fazem mesmo puto de ideia da corrupção e fuga fiscal em larga escala que ocorre em países com governos comunistas, da ideologia que defendem. Basta olhar para a Venezuela, aquilo a que chamavam o socialismo moderno. Ou Angola.

Existem assim tantos países comunistas?
Tens um ódio aos comunistas que é uma coisa, e eu por acaso nem sou comunista, sou antes socialista .... um socialismo mais de núcleo central, com um equilibrio entre trabalhadores e empresas em que acredito que se tem que ouvir ambas as partes, mas não quero entrar por esse tema mas antes falar do que se tem estado a falar.....

Vince a história da economia paralela nada tem a ver com comunismo, que obsessão, mas sim antes com cultura, educação e mentalidade dos povos.
Não é por acaso que os países ( e só para falar da Europa) mais corruptos da Europa são os do Sul da Europa, são os mais pobres, com uma diferente mentalidade, em que o Estado quer ascender "sem cabeça" a outro estado económico, gastando desenfreadamente e cujos "contribuintes" são xuxulistas por um lado, e ladrões por outro, não apenas xulam, como ainda roubam o estado de diferentes formas e feitios.
Ou seja, o Estado gasta demais e o povo contribuem menos do que o que devia.
Economia paralela existe em todo o lado, e cabe aos governos mundiais lutar para acabar com isso, mas isso é quase como querer acabar com os homicidios no mundo, mas só para terminar .... não se pode comparar a economia paralela existe no sul da Europa com o estrangeiro !

Agora tem que ser combatida ...

 

[Membro excluído 274]

Dia positivo nos mercados de dívida...
Quanto mais recessivas são as notícias mais os mercados gostam, va-se lá perceber!

10 anos: 6.27%, já longe dos 7%.

 

[Aurélio]

Um dia, algures no futuro, todos compreenderão, que os governos não criam empregos, devem é sair de cima, sair de cena, deixar de f**** a vida a uns e a beneficiar outros.

Concordo, isto dos apoios para um lado e beneficios para outro apenas serve para aumentar o Xuxulismo mas desta vez não é do povo mas sim das empresas e sobretudo empresários, que ficam com o dinheiro e depois abandonam, bom digamos aquilo que tinha sido criado !

As pessoas não podem viver á custa do Estado .... pois graças a estas tretas dos apoios é que as empresas exploram cada vez mais as pessoas !

 

[frederico]

Nem por isso... ora vê o caso da Noruega.

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=24&did=48699

Mago,

irritam-me profundamente as comparações com a Noruega, caramba, já chega! Eles são luteranos, nós somos latinos, são culturas completamente distintas!

Aqui da UP foi um aluno de Erasmus, há uns anos, para a Finlândia, foi apanhado com cábulas, expulsaram-no da Universidade, e durante anos não receberam alunos portugueses. A cábula, a fuga aos impostos, a pequena mentira, a cunha, tudo isso não é tolerado em países luteranos, a censura social é muito forte, e as pessoas passam a ser desprezadas pelos outros.

Cá tudo se perdoa, cá tudo se ignora, somos assim, estas coisas não se mudam por decreto e até somos mais humanos que os nórdicos.

Não é o Estado que tem que moldar a sociedade, o Estado tem sim que se adaptar à nossa cultura.

 

[Mago]

Mago,

irritam-me profundamente as comparações com a Noruega, caramba, já chega! Eles são luteranos, nós somos latinos, são culturas completamente distintas!

Aqui da UP foi um aluno de Erasmus, há uns anos, para a Finlândia, foi apanhado com cábulas, expulsaram-no da Universidade, e durante anos não receberam alunos portugueses. A cábula, a fuga aos impostos, a pequena mentira, a cunha, tudo isso não é tolerado em países luteranos, a censura social é muito forte, e as pessoas passam a ser desprezadas pelos outros.

Cá tudo se perdoa, cá tudo se ignora, somos assim, estas coisas não se mudam por decreto e até somos mais humanos que os nórdicos.

Não é o Estado que tem que moldar a sociedade, o Estado tem sim que se adaptar à nossa cultura.

Sim luteranos, calvinistas, aliás em parte o que falas tens razão e foi verificada pelo ilustre Max Weber, mas se reparares a noticia o estado é que não dá hipotese que isso aconteça. Fazes uma compra, sabem na hora, repara que a fuga aos impostos não é só uma questão de receitas, mas também uma forma de deturpar o mercado, falsas concorrências...

 

[Mago]

Um dia, algures no futuro, todos compreenderão, que os governos não criam empregos, devem é sair de cima, sair de cena, deixar de f**** a vida a uns e a beneficiar outros.

Ninguém falou em criar empregos diretos no estado, nem fazia sentido, mas cabe ao estado promover e estimular a economia. Impossivel viver sem estado ou caso contrário cairiamos numa anarquia, cada um por si onde ninguém se entende.

 

[frederico]

Sim luteranos, calvinistas, aliás em parte o que falas tens razão e foi verificada pelo ilustre Max Weber, mas se reparares a noticia o estado não dá hipotese que isso aconteça. Fazes uma compra, sabem na hora, repara que a fuga aos impostos não é só uma questão de receitas, mas também uma forma de deturpar o mercado, falsas concorrências...

No dia em que houver por cá uma fiscalização a sério encerrarão um terço ou metade dos cafés, restaurantes, padarias, mercearias... e depois o desemprego? Dispara, obviamente.

 

[Aristocrata]

...se reparares a noticia o estado é que não dá hipotese que isso aconteça. Fazes uma compra, sabem na hora...

Boa tarde.

Mas então nao é isso que se começa a passar em Portugal?
Sempre que fazemos uma compra e damos o nosso nº de contribuinte, o estado "sabe-o" na hora.
E mesmo assim é criticado ferozmente por quem defende o combate à fuga aos impostos.
"Preso por ter cão, preso por nao ter", é a máxima que se aplica por cá...

----

Constantemente comparamos o nosso estilo de vida ao estilo de vida levado nos centro e norte da Europa.
O nossos emigrantes trazem-nos notícias do quão maravilhosos sao esses países, com alto nível de vida, com condições hiper-mega-fantabulásticas...
Mas há o reverso da medalha: tomar café é um luxo para determinadas elites, ir ao restaurante idem, sair de casa para passear como é habitual em Portugal é coisa para se fazer de longe a longe para a esmagadora maioria do povo.
Os governos, as autoridades são duros na aplicação das leis, dos impostos, do combate à fraude e evasão fiscal, crime, etc.
O cidadão defende o bem comum e acusa aqueles que saem da linha, mesmo aqueles que levam um nível de vida acima daquilo que supostamente ganham.

É isto que queremos no nosso país? Sim?
Então apenas temos que contribuir para isto fazendo a nossa parte do trabalho...

 

[frederico]

Em países latinos e católicos há regiões muito ricas que não ficam atrás das regiões ricas dos países nórdicos. Há regiões destas em França, Itália, Suíça, Espanha. E os nórdicos tiveram crises económicas muito graves, tal como Inglaterra nos anos 70.

Portugal tem um atraso histórico que se deve muito a circunstâncias históricas especiais. Houve muitos azares e uma sucessão de erros. Mas o povo português, quando tem liberdade, destaca-se em algumas específicas como ninguém. A nossa localização geográfica também não ajuda. Mas não troco uma sociedade latina por uma sociedade nórdica. Conheço bem o Norte de Itália, é o que poderíamos ser não tivesse havido tanto erros nas últimas décadas.

 

[Aurélio]

No dia em que houver por cá uma fiscalização a sério encerrarão um terço ou metade dos cafés, restaurantes, padarias, mercearias... e depois o desemprego? Dispara, obviamente.

Então quer dizer que é bom pagarmos 23% por um serviço e eles ficarem com o dinheiro, e o lucro de 23% deles, é a nossa despesa de 23% e do Estado.
Bela linha de pensamento .....

É como pensar numa empresa que dá apenas um prato de comida ( apenas para exemplificar entenda-se ), aos trabalhadores e depois vir a fiscalização e encerra, e depois se queixarem que fecharam a empresa que dava "emprego" a x trabalhadores.

Essa teoria realmente, desculpa lá .... as leis não são iguais para todos, ou é apenas para alguns.

 

[Aurélio]

Boa tarde.

Mas então nao é isso que se começa a passar em Portugal?
Sempre que fazemos uma compra e damos o nosso nº de contribuinte, o estado "sabe-o" na hora.
E mesmo assim é criticado ferozmente por quem defende o combate à fuga aos impostos.
"Preso por ter cão, preso por nao ter", é a máxima que se aplica por cá...

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Constantemente comparamos o nosso estilo de vida ao estilo de vida levado nos centro e norte da Europa.
O nossos emigrantes trazem-nos notícias do quão maravilhosos sao esses países, com alto nível de vida, com condições hiper-mega-fantabulásticas...
Mas há o reverso da medalha: tomar café é um luxo para determinadas elites, ir ao restaurante idem, sair de casa para passear como é habitual em Portugal é coisa para se fazer de longe a longe para a esmagadora maioria do povo.
Os governos, as autoridades são duros na aplicação das leis, dos impostos, do combate à fraude e evasão fiscal, crime, etc.
O cidadão defende o bem comum e acusa aqueles que saem da linha, mesmo aqueles que levam um nível de vida acima daquilo que supostamente ganham.

É isto que queremos no nosso país? Sim?
Então apenas temos que contribuir para isto fazendo a nossa parte do trabalho...

Sim é isso que que eu quero .... não quero pagar produtos ou bens de primeira necessidade ao mesmo preço que se paga lá fora.
Não quero pagar produtos com 23% de IVA e saber que existe na retenção desse dinheiro, convertido em lucro para essa empresa !
Esses países cor-rosa já tiveram o mesmo problema que nós e apostaram não apenas na inovação como no combate á fraude, com medidas durissimas, medidas de austeridade, combate á fraude e outras asneiras garantindo que recebe o que tem que receber e tendo controlo no que gasta.

Tenho amigos, que estudam e trabalham lá fora e dizem que não tem nada a ver com aqui, dão valor a quem trabalha, preocupam-se com o nosso bem estar, e não se trabalha até ás tantas no sector privado como aqui ...
Recentemente tenho uma amiga que deixou o trabalho que tinha para ir fazer outro lá fora, em que ganha cerca de 1800 euros mensais, e faz lá as limpezas !

Sim os serviços são muito caros, porque as pessoas os podem pagar, e esse dinheiro vai para o Estado o que tem que ir ....
Outra pessoa diz que vive na Suiça, e diz que lá não existem reformas superiores a 1500 euros ou coisa do género, tem um elevado nível de vida !

Aqui com esta mentalidade mais depressa um café passa a custar 2 euros do que o salário de quem mais trabalha e menos recebe chega aos 500 euros !

 

[David sf]

Mas há o reverso da medalha: tomar café é um luxo para determinadas elites, ir ao restaurante idem, sair de casa para passear como é habitual em Portugal é coisa para se fazer de longe a longe para a esmagadora maioria do povo.
Os governos, as autoridades são duros na aplicação das leis, dos impostos, do combate à fraude e evasão fiscal, crime, etc.
O cidadão defende o bem comum e acusa aqueles que saem da linha, mesmo aqueles que levam um nível de vida acima daquilo que supostamente ganham.

Fazes uma compra, sabem na hora, repara que a fuga aos impostos não é só uma questão de receitas, mas também uma forma de deturpar o mercado, falsas concorrências...

Estive na Alemanha duas vezes nos últimos 14 meses. Pelo menos por lá, não é nada disso que referem. Na maior parte dos restaurantes e cafés onde comi a conta era-me apresentada num pedaço de papel e escrito a caneta. Raramente me era entregue o comprovativo da compra. Duvido que alguém no aparelho do Estado saiba as compras efectuadas na hora, e duvido igualmente que haja grande fuga fiscal por lá.

O tomar café é de facto um luxo, o café é bastante caro, sempre acima dos 2€. Mas temos que ver que o café não é um bem essencial, apesar de Portugal ser um país viciado em cafeína, a maior parte das pessoas precisa de 2 ou 3 cafés por dia para se aguentar de pé. Nos países da Europa Central não é assim, tomar um café é uma guloseima ocasional.

Ir ao restaurante toda a gente vai, os preços são semelhantes aos praticados por cá.

Lamentavelmente este governo não apresentou uma unica medida vocacionada ao crescimento económico, um rumo, uma luz ao fundo do túnel, dexando a economia numa esterilidade preocupante. É como diz Bagão Félix, parece um talho é so cortes.....

A melhor medida que o governo pode tomar para fomentar o emprego, parece que vai avançar. Descer o IRC. Não será uma grande descida, mas pode ajudar. E esperemos que continue a descer em OE futuros. A esquerda discorda da medida...