Sistema Sintra-Montejunto -Estrela

Tópico em 'Meteorologia Geral' iniciado por psm 13 Mar 2008 às 06:59.

  1. GabKoost

    GabKoost
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    Nimbostratus

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    Acerca disso:

    Paísagem sempre verde deve-se obviamente as formações montanhosas do Noroeste que força a precipitação e redistribui a mesma pelos vales em milhares de regos, ribeiros etc. Nunca vi cá faltar a água e mesmo em meses como este ultimo de Agosto, os lavradores ainda abrem poças para regar o milho como se nada fosse.

    Pequena propriedade (minifundio-Norte) Vs Grandes propriedades (sul)

    É muitíssimo interessante que este fenómeno diferenciativo decorre essencialmente das diferenças de clima.

    Enquanto no Noroeste, a elevada precipitação associada a um clima geralmente ameno potencia a independencia dos habitantes (por ex. era normal 1Hectar de terreno ser suficiente para o sustento de uma família com 10 filhos e isso com agricultura tradicional natural...), as regiões com menos condições favoráveis necessitavam de vastas extenções territoriais para serem rentáveis.

    No Noroeste, um campo produzia Milho, Feijão agarrado ao pé do milho, couves e hortaliças na beira. Este campo era todo ele delimitado por vinhas altas (para permitir o cultivo geral do campo) enforcadas em árvores de fruto, castanheiros ou oliveiras. No inverno ainda conseguia produzir o que fosse preciso desde feno a linho.

    Ou seja, tudo era fértil tudo era explorado e, por isso, a natureza humana fez com que as divisões das antigas terras senhoriais e clericais, fosse feita individualmente. As pessoas não precisavam de se associar umas as outras para sobreviver.

    Esta característica é de facto TÍPICA de certas regiões europeias que não a mediterrânica ou das regiões mais a Norte que, igualmente, tinham condicionates fortes na agricultura.

    Densidade Populacional

    Desde sempre, e devido as exepcionais condições Naturais do Noroeste Ibérico (Sol, água abundante, terras ferteis, mar, rios etc) estas foram terras com altíssima densidade populacional. A própria arqueologia demonstra isso através da cultura castreja do NO iberico. Nesta região estão referenciados mais de 5000 castros, cividades e citânias desta cultura (sem contar os que se perderam nos ultimos 2000 anos) o que faz desta civilização uma das maiores da europa ocidental.

    Segundo os entendidos esta situação deve-se em parte ás condições naturais que permitiram uma intensa exploração dos recursos naturais.

    A agriculura tradicional que findou na primeira parte do século passado é ainda a prova da exepcional capacidade produtiva. Foi através dela que a densidade do Norte permaneceu a mais elevada do país. Foi graças a ela que o Norte repovoou as terras reconquistadas.

    Tudo isso graças a umas condições climáticas e geográficas específicas.

    A questão das latitudes

    Acho esta questão absolutamente decisiva para definirmos o país. Enquanto que países como por ex. os do centro da europa tem uma latitude sempre mais ou menos semelhante, Portugal não. Portugal varia imenso.

    Esse facto sempre proporcionou difeentes climas, diferentes paísagens, é responsável pela ocupação de diferentes povos etc etc.

    A negação de uma verdadeira diferença cultural e geográfica Norte vs Sul não faz sentido. É o país que temos e, quanta mais diversidade, maior a riqueza!
     
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  2. stormy

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    Já que Sobreiros e Oliveiras teem capacidade de se adaptar a climas mais frios e pluviosos, sendo por isso um proxy climatico falivel, podiamos usar flora tropical...por exemplo, os abacateiros que suportam temperaturas até -6º, sobrevivem bastante bem a sul do tejo e tambem no litoral centro e norte, tal como nas zonas mais quentes dos paises do Mediterraneo.
    As bananeiras, que morrem com temperaturas abaixo de -2º, dão-se geralmente bem no sul, em locais que não tenham grandes inversões termicas e onde o frio é pelo menos de menor duração...
    A Mangueira e as anonaceas, ainda menos resistentes ao frio, dão-se bem no litoral a sul de lisboa...etc ;)
     
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  3. Golden Fields

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    Cirrus

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    O clima do Noroeste é mediterrânico tipo csb. Só falta agora que os Minhotos e Portuenses são mais próximos da "Europa Média" do que com o seu país que deram origem:lol:

    Também há vinhas no Brasil :rolleyes: A questão é que o Noroeste de Portugal tem meses secos, ao invês logo em Vigo bem perto da fronteira já não.



    Todos os Portugueses, seja de que região forem têm na sua grande maioria cabelos e olhos castanhos/pretos tipo o Luís Figo. Portugueses, Espanhóis, Italianos, Gregos tudo de igual modo. Claro que existem Portugueses com aspecto nórdico, eu sou louro e tenho olhos azuis, assim como há Escoceses com aspecto mediterrânico tipo o Sean Conery. E o seu exemplo de Espanha não tem nada a ver com Portugal, visto que Espanha tem várias nações dentro dela sob o jugo dos Castelhanos.
     
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  4. Golden Fields

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    Cirrus

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    Portugal está assente sob uma matriz mediterrânica do Minho ao Algarve. O clima não muda, existem variações dentro desse mesmo clima.
    Existe diversidade dentro de um mesmo tipo. Não é apenas Norte-Sul, é também Litoral-Interior, então entre o Norte Litoral e Norte Interior também é bem visível.
     
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  5. frederico

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    Vigo não tem meses secos, tal como algumas vilas do Alto Minho não terão, a altitude semelhante à estação do aeroporto de Vigo. Mas A Corunha, a uma latitude superior a Vigo, e junto ao litoral, tem dois meses secos.

    Golden, não fale de Itália como se lá as pessoas fossem todas iguais, os italianos do sul são bem diferentes dos italianos do norte (até culturalmente e economicamente). No Norte de Itália as pessoas são mais do tipo «alpino» e não mediterrânico, vê-se muitas mulheres nas cidades do Norte de Itália com olhos claros e cabelo alourado, e estatura mais elevada que a típica mulher mediterrânica. As mulheres morenas estão mais no sul do país.

    Quanto à proximidade do Noroeste com a Europa Média no que concerne ao clima, distribuição da propriedade, práticas agro-pecuárias, densidade populacional e outros traços culturais, lamento que não consiga perceber. O mesmo conselho que dei ao SocioMeteo: se tiver disponibilidade, leia o livro do Orlando Ribeiro, «Portugal, o Mediterrâneo e o Atlântico».
     
  6. frederico

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    Ninguém pôs isso em causa. Mas para além dos dois meses secos (que nem estão presentes nas montanhas), pouco mais distingue o Noroeste da Europa Média.
     
  7. frederico

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    Finalmente alguém entende por que razão o Noroeste está mais próximo da Europa Média do que da Europa Mediterrânica.
     
  8. frederico

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    Super Célula

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    Para quem quiser conhecer melhor o país onde vive, também recomendo este livro:

    [​IMG]
     
  9. Golden Fields

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    Cirrus

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    Vigo também está junto do litoral. É temperado marítimo com infl. mediterrânica ao invês do Noroeste que é mediterrânico com infl. marítima. É uma zona de transição.

    [​IMG]

    Observe o Norte de Itália igual a Portugal inteiro. O Centro e Sul de Itália ainda menos. Ninguém disse que não existe no Sul da Europa pessoas louras com olhos claros, eu sou exemplo, mas essa não é a maioria.

    Eu já falei noutro thread, eu sei muito bem da influência marítima no Noroeste, mas é isso mesmo uma influência que se observe sobretudo nos níveis de precipitação, o clima é mediterrânico:
    Nos livros de geografia de Portugal ensina-se aos alunos Portugueses:

    - Norte e Centro litoral de Portugal: Clima mediterrânico com infl. marítima
    - Norte e Centro interior de Portugal: Clima mediterrânico com infl. continental
    - Abaixo da Serra dos Candeeiros até à fronteira espanhola: Clima mediterrânico clássico
     
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  10. Golden Fields

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    Cirrus

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    Caro meteosocio já estou a ver que vens para aqui quando tiver tempo vou te responder no outro thread.
     
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  11. SocioMeteo

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    Nimbostratus

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    Bem está visto que este GoldenFields anda a ver muitos filmes do Padrinho ou CineParaiso LOL
    Vamos por partes existe aqui uma tremenda confusão relativo ao ponto de vista demográfico e genético.
    Genenticamente quer queira o GoldenFields quer não o povo português principalmente a Norte Centro onde se concentra 70-80% da população portuguesa tendo em conta que o Baixo Alentejo e Algarve tem pouco mais de 600 mil pessoas, é geneticamente muito mais próximo do povo Irlandês por exemplo do povo Grego ou Siciliano que diz isto não sou eu que digo é uma ciência que se chama Genética é uma ciência fria dura crua que põe em panos limpos muitos dogmas e muitos preconceitos construídos… Em 2004 quando se descobriu o M343 chegou-se a muitas conclusões uma das quais é que os portugueses e os povos da parte Ocidental da península Ibérica tem geneticamente a mesma constituição por exemplo com os Povos Irlandeses ou da França Ocidental isto é cientifico é factual não estou a Inventar nada e essa descoberta veio acabar com muitas ideias Totós que não fazem sentido nenhum;
    Ideia 1:
    Os povos do Sul da Europa são todos Baixos Mentira: os Gregos e os Turcos são dos Povos mais altos da Europa juntamente com os povos eslavos dos Balcãs;
    Por acaso os povos mais baixos da Europa encontram-se a Norte da Penisula Ibérica e na Irlanda;
    Ideia 2:
    A questão da cor dos olhos e do cabelo: isso é outro dogma, as famílias portuguesas são muito diversificadas nesse aspecto num grupo de 4,5 irmãos é natural um sair Loiro outro moreno e outro ate Ruivo isso acontece… mas eles geneticamente são todos iguais… OK o George Colonie é geneticamente igual a outro inglês qualquer ou um Loiro português é geneticamente igual a um Moreno Português;
    Geneticamente o Povo que teve mais preponderância no território a sul excepto em algumas povoações do Baixo Alentejo foi sem duvida o Povo celta isso é indiscutível infelizmente a influencia céltica em Portugal é desvalorizada e esquecida mas ela esta muito presente nos nossos genes, os povos celtas não são altos como os povos da Europa germânica ou eslava são baixos, não tem de ser necessariamente Loiros e de olhos azuis antes pelo contrario a Maioria tem cabelo e olhos castanhos mas com a pele muito Branca como acontece sobretudo a norte e centro de Portugal … e o facto desta presença céltica ter-se perpetuado no tempo deve-se que os Povos tanto Latinos como Árabes colonizaram a península mas quem habitava a península eram os mesmos povos celtas tanto na ocupação muçulmana que em lugares do norte duraram menos de 130 anos os árabes tinham so cá dirigentes a governar as terras mas as populações mantinham-se as mesmas isto é factual também.
    Outra coisa um Loiro português não tem nada a ver do ponto de vista genético com um Loiro Finlandês ou eslavo geneticamente são diferentes… como existem pessoas em Portugal que são tão ou mais morenas que certas pessoas Indianas mas geneticamente são totalmente diferentes.
    Relativo a Itália a Itália é um pais idêntico aos países Ibéricos as diferenças de Norte para Sul em Itália são muito idênticas as diferenças de Norte para Sul na península Ibérica.
    E sim é uma verdade em % existem mais gente Loira e de olhos azuis em Portugal que em Italia ou mesmo no sul de Espanha isso deve-se a razões históricas a presença céltica foi muito presente na parte ocidental da península as colónias Mouras foram muito sentidas na Andaluzia e não região de Murcia e eu que sou um apaixonado por musica as proximidades do nosso folclore e musica tradicional ao foclore celta são Assustadoras presente em quase tudo com excepção praticamente so do Fado e do Corridinho Algarvio.... o resto desde do Ribatejo, Alto Alentejo Beira Baixa por ai fora as origens célticas são uma evidencia mesmo objectiva e clara desde do Fandango ate ao Vira... enfim desde dos Gaiteiros ate ao próprio cavaquinho nos respiramos a cultura celta de uma forma que ate nos não a entendemos ou temos noção e muitos que deve ser o seu caso devem lidar mal com isso.
    Outra coisa a cidade de Coimbra tem imensas pequenas igrejas cultos brazões celticos o Reino Suevo teve uma forta presença na região de Coimbra ate penso que o vosso Brazão da cidade tem um dragão símbolo do misticismo celta.
     
  12. frederico

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    Golden, atenção porque há zonas do país onde houve presença inglesa e há muitas pessoas com olhos e cabelos claros, como sucede na Foz (Porto) ou em Cascais. O meu pai, por exemplo, é loiro e tem olhos claros, pois tem ascendentes da Alemanha e da Inglaterra.

    Em relação ao mapa que colocou, é visível a diferença que referi entre o Norte e o Sul de Itália.

    A título de curiosidade, a altura média do povo romano em Milão, segundo estudos antropológicos, era de 1.75 metros.

    Quanto aos livros escolares, pelo menos quando eu frequentava o básico, só diziam asneiras. A minha professora de Geografia do 7.º ano, por exemplo, ensinou-me que o Norte de Portugal tinha um clima Atlântico, aliás, era o que estava no livro (não me recordo a editora).

    Vigo não tem dois meses secos por causa da orientação do relevo das redondezas. A Corunha, por exemplo, já tem dois meses secos, e fica bem mais a norte. A maior parte da Galiza não difere do Minho, excepto uma faixa litoral que começa na região nordeste da Galiza e que depois se estende ao longo da Cantábria, Astúrias, etc, tendo como limite meridional a Cordilheira Cantábrica.
     
  13. frederico

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    Super Célula

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    Existem fortes indícios de que as Ilhas Britânicas foram colonizadas a partir da PI após a última glaciação. A cor dos olhos, do cabelo e o tom da pele dos ingleses e dos irlandeses ficaram com uma tonalidade mais clara por causa da síntese da vitamina D, através da selecção natural, em poucas gerações. Mas geneticamente estão muito próximos de nós, e isso revela-se noutros pormenores fenotípicos. Nisso o SocioMeteo tem razão.
     
  14. GabKoost

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    Nimbostratus

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    Um país não tem de ter um clima. Portugal é um país vertical com imensas latitudes. O clima do Noroeste é único em Portugal e nada tem a ver com o típico clima do sul do país que se tenta vender lá fora.

    Negar isso é minar evidências e factos inegáveis.

    Disparate. De Viana a Vigo não há diferença de clima. Aliás, as diferenças entre o Porto e Vigo não devem ser assim tão grandes. Digo mais! Está a falar de coisas de que não sabe pois há imensa gente do Norte de Portugal que tanto faz praia em Matozinhos, na Póvoa de Varzim, Esposende, Ancora, Vigo, Samil na Galiza sem qualquer diferença.

    Meta aí provas concretas de que há uma diferença climática dessas entre Vigo e Viana e só depois volte a falar disso.

    Os meses secos de que fala existem nas Rias Baixas tal como no Norte de Portugal porém, em ambas as margens do Minho podem haver 2 semanas de chuva em Agosto (por ex. 2009) ou chover metade do mês de Julho. Quando isso acontece, ninguém estranha. É possível e , por vezes, acontece.

    Há aqui várias afirmações erradas.

    Em primeiro lugar, nação não tem o mesmo significado do que estado. Portugal tem nações diferentes dentro de si. Muitos etnógrafos famosos escreveram abundantemente que o Norte de Portugal é Galego. Mais do que isso, a Galiza nasce no Porto aquando das invasões Romanas.

    O Castro de Cale (antiga cidade do Porto) deu origem a que os povos a Norte do Douro se chamassem mais tarde Callaicos, A região era a Gallaecia que evoluiu para Galiza e Galegos. Os geógrafos Romanos escreveram sempre que estes povos do Noroeste viviam todos da mesma maneira. A capital desta região foi, até á separação do condado Portucalense, Braga,

    Como vê, existe uma região com um modo de vida, origem e cultura comum onde ainda hoje se notam imensas semelhanças nos costumes e na própria linguagem (B em vez dos V OM em vez de ÃO etc).

    Isso é uma NAÇÃO e, esta nação está dividida por entre dois estados democráticos: Portugal e Espanha.

    Foi esta nação que criou o idioma que hoje falamos. Nasceu na antiga Galécia e foi exportado para o sul por Galaicos o que faz com que o termo "Lusofonia" seja um termo errado. O idioma é GALAICO.

    Diga me agora que não há nações diferentes em Portugal. Diga-me que o Alentejo, profundamente ibérico não é uma nação diferente da do Norte. Diga-me que o Algarve, com a sua paisagem e substrato cultural é a MESMA NAÇÃO do que o Norte.

    Era aí mesmo que queria chegar.

    Procure pelo nome Black Irish e verá que grande parte dos Irlandeses são morenos de olhos escuros. Segundo as suas palavras devem de ser MEDITERRÂNICOS.
     
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  15. Golden Fields

    Golden Fields
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    Cirrus

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    Quanto tiver tempo venho cá responder detalhadamente. Enquanto isso vá chamar aos habitantes a norte da NAÇÃO mais antiga da Europa de GALEGOS :thumbsup:
     
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